Духовништво

[Lore]

Да ли се разликује однос духовника и чеда ако је чедо мирјанин или монах? 

Претпостављам да има разлика с обзиром да се монах заветовао ипак. 

Друго, монах је стално у манастиру с духовником, а мирјанин има свој посао и обавезе у граду/селу.

Какве су обавезе чеда у том случају?

Да ли постоје случајеви када чедо не треба да послуша духовника?

Ако има како чедо да зна када да не послуша?

Да ли чедо треба без икаквог приговора и отпора да слуша све?

 

 

[Grizzly Adams]

Да, постоји разлика. Монах је као "војник", он се "пријавио" за посебну службу која има посебну "строгоћу" и послушност.

За мирјане најбоље је да духовник буде парохијски свештеник, пошто је најближи, упознат са ситуацијом итд. Он је "шеф" за црквене ствари па га треба слушати у вези молитве, правила поста и сл. Није правник, лекар или рачуновођа да би давао савете о другим областима живота.

Никога на овом свету не треба слепо слушати, нити би прави духовник захтевао тако нешто. Ко захтева слепу послушност то је већ знак за узбуну да нешто није у реду. Духовник даје савете у договору са верником, он није "командант". Он је дужан да својој духовној деци објасни о чему се ради, да разумеју и сами схвате да ли је нешто добро или не. Не да "командује" без дискусије и права на приговор. То већ није хришћанство него нешто друго.

Тај однос треба да буде пријатељски, благ, топао, природан. Онда не може да се дође у такву неприродну ситуацију да се "не послуша", јер нико од тебе не тражи покорност...

[Justin Waters]

пре 18 минута, Lore рече

Какве су обавезе чеда у том случају?

Да ли постоје случајеви када чедо не треба да послуша духовника?

Ако има како чедо да зна када да не послуша?

Да ли чедо треба без икаквог приговора и отпора да слуша све?

Nikakve. Ako si mirjanin ne treba ti duhovnik koga ces da slusas kao gurua. Neka ti vodic budu one Jevandjelske rijeci..."ne zovite nikoga uciteljem na zemlji"...Sv.Duh je ziv da ne moze biti zivlji, i ne govori samo kroz "prosvetljene mantijase koji se mole za cijeli svijet" nego moze da govori kroz svakoga... tebe samog, oca, majku brata, sestru, prijatelja, kolegu s posla, slucajnog prolaznika pa cak i neprijatelja. 

[Grizzly Adams]

пре 30 минута, Lore рече

Да ли се разликује однос духовника и чеда ако је чедо мирјанин или монах? 

Претпостављам да има разлика с обзиром да се монах заветовао ипак. 

Да овде додамо једну битну ствар - многи текстови и књиге о односу са духовником, послушности итд. написане су управо од монаха и за монахе. Зато нису дословно применљиве на живот мирјана и треба их читати пажљиво, са разумевањем. Могу да буду корисне као пример вере, мотивација за хришћанина, подсећање на врлине и сл. Али не треба покушавати да се дословно примене на живот "у свету", јер нису за то прилагођене.

Иначе дође до неких веома неприродних ситуација и девијација...

[Trifke]

пре 4 минута, ana čarnojević рече

da, samo sto obicno govori kroz mantijase i  obicno moras da odes kod njega da ga priupitas sta ti je tacno rekao Sveti Duh kroz komsiju.

@Lore najbolje bi bilo da pitanje postavis o. Savi Janjicu ovde na forumu ili nekom svesteniku u svojoj parohiji.

Na zalost, najveci problemi se desavaju zbog savetovanja sa mantijasima iz manastira!

[Justin Waters]

пре 7 минута, ana čarnojević рече

da, samo sto obicno govori kroz mantijase

Ali kako znamo? Postoji neki email [email protected] sa koga nam stizu potvrde?`Ima mantijasa koji lupaju kao maksim po diviziji, ima mantijasa koji govore kao Duhom Svetim ozareni, prema tome nisu ni u cemu posebni od nemantijasa kada je u pitanju tumacenje vjere.

[Trifke]

Управо сада, ana čarnojević рече

izvini ali na tom nivou, insinuacija, uopstavanja, lamentiranja nad stanjem u crkvi i slicno ne zelim da razgovaram.

imena, manastiri, primeri, sve po redu. ako cemo da razoblicavamo licemerje i prelesti. 

 

 

Nije rec o razoblicavanju vec o principu gde mirjanin dolazi kod monaha za savet i o onome sta iz toga moze da proizadje. Retki su primeri da je iz takvo cega nesto dobro proizislo a ima mnogo toga suprotnog. Kada je uspostavljan status duhovnika bio je uspostavljen i namenjen iskljucivo za monahe a ne za mirjane. U najboljem slucaju mirjaninu je najbolje da pita svog parohijskog svestenika ili neku drugu duhovnu osobu koju poznaje ako mu je potreban duhovni savet. 

[Grizzly Adams]

пре 3 минута, ana čarnojević рече

izvini ali na tom nivou, insinuacija, uopstavanja, lamentiranja nad stanjem u crkvi i slicno ne zelim da razgovaram.

imena, manastiri, primeri, sve po redu. ako cemo da razoblicavamo licemerje i prelesti.

Стварно није фер да на овако лепо питање сад кренемо са тим...

Овде није циљ да "разобличавамо лицемерје", него да дамо одговор на веома добро питање за почетнике у вери. Ако добро капирам, теби се наш одговор није баш свиђао и то је ОК. Можеш слободно да објасниш свој став, а не да правиш конфликт и свађу.

[Grizzly Adams]

пре 1 минут, ana čarnojević рече

ali isto tako nije u redu nazivati nekog mantijasima i upucivati ljude da sami umuju o svom duhovnom zivotu i gataju sta je Sveti Duh teo da im kaze.

Да, ту се слажемо. Мало је грубо то речено.

[Матусал]

Постоје канони који кажу да уколико духовник или игуман захтевају од монаха или неког верника да учини нешто противно учењу цркве, нису га дужни послушати. Значи учење цркве је изнад мишљења појединца и духовник мора бити усклађен са саборским мишљењем.

како би ово мишљење данас прошло не знам пошто има неких мантијаша који мисле да су Богом дани и да је њихова реч непрокосновена, мало понекад побркају лончиће. Уколико мантијаш испуњава све своје дужности онда му припада и право које чин носи а уколико не испуњава нисам баш сигуран. Значи свако право има своје обавезе и дужности.

Мислим да монах не може бити духовник мирјанима, осим можда ако се ради о неком изврсном духовнику који поседује писебну благодат и ширину и наравно духовно искуство живота у свету. Ретки су парохијски свештеници који могу бити духовници па народ бега у манастире.

[Trifke]

пре 3 минута, Матусал рече

Постоје канони који кажу да уколико духовник или игуман захтевају од монаха или неког верника да учини нешто противно учењу цркве, нису га дужни послушати. Значи учење цркве је изнад мишљења појединца и духовник мора бити усклађен са саборским мишљењем.

како би ово мишљење данас прошло не знам пошто има неких мантијаша који мисле да су Богом дани и да је њихова реч непрокосновена, мало понекад побркају лончиће. Уколико мантијаш испуњава све своје дужности онда му припада и право које чин носи а уколико не испуњава нисам баш сигуран. Значи свако право има своје обавезе и дужности.

Мислим да монах не може бити духовник мирјанима, осим можда ако се ради о неком изврсном духовнику који поседује писебну благодат и ширину и наравно духовно искуство живота у свету. Ретки су парохијски свештеници који могу бити духовници па народ бега у манастире.

Ipak bolje je da pitaju parohiskog jer Bog je znao da progovori i kroz magaricu a zasto nebi kroz svestenika.

[Trifke]

пре 1 минут, ana čarnojević рече

vala kod mene kod koga god dodjes na ispovest imas sta da cujes. i svi su svestenici za primer

sreca valjda. 

Ja sam imao zadovoljstvo dok sam bio u svetu da sma imao odlicne svestenike u Kragujevcu. Svi su bili divni ljudi sa kojima se moglo jako lepo razgovarati.

[Trifke]

пре 1 минут, ana čarnojević рече

ti si monah?

oprosti.

Iskusenik!

[Trifke]

Управо сада, ana čarnojević рече

hajde trudi se pa da bude dobrih monaha. vise nego onih drugih 

eto tako, odoh ja sad malo da kuvam, kako je i red. 

[Матусал]

пре 26 минута, ana čarnojević рече

vala kod mene kod koga god dodjes na ispovest imas sta da cujes. i svi su svestenici za primer

sreca valjda. 

Ја имам разноразна искуства, од оних што су монашког степена духовности до оних којима не смеш да спомињеш молитвена правила и духовну борбу да не помисле да си скрено са памети.