MITARSTVA - da li verujete u njih?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Кратос рече

To što ti pričaš je isključivo Njegova perspektiva kao Tvorca.I mašiš apsolutno temu a to je stanje upokojenih ....a ne da li za Boga postoji vreme.

 

Ne znam ajde da uzmem u obzir da ne razumeš pa da pokušam ponovo.

Inače ne bi voleo da gledaš sada neki film posle 00 i da pričaš samnom pa zbog toga ne kontaš.

Dakle Božja perspektiva je bezvremena, perspektiva ljudskih bića je vremenska. Ako se ti danas moliš recimo za nekog tvog predka koji je umro pre 300 godina i ta molitva bude toliko iskrena da na osnovu te molitve Bog spasi tvog predka, onda znaj da je tvog predka Bog spasio odmah pre 300 godina i da ga nije morao utamničiti po mitarstvima i čistilištima čekajući tvoju molitvu 300 godina, jer je Bog pre 300 godina dobro čuo tu tvoju molitvu na osnovu koje je ispasio dušu tvog predka.

Dakle ako ju je već čuo pre 300 godina a slažeš se da jeste jer Boga ne ograničava vreme što bi utamničio dušu tvog predka 300 godina kad već 300 godina zna napamet tu tvoju molitvu prosto mu već 300 godina odzvanja u tim Božjim ušima svaki dan? Zašto bi to radio? Da bi ti i Boksid rekli pa mora tako jer je ljudsko biće ograničeno kategorijom vremena?

Koliko vidiš ja ne koristim samo Božju perspektivu nego i perspektivu stvorenog bića koja je u korelaciji sa Bogom svemogućim i koju Bog odredjuje po svojoj svemogućnosti a ne po  ograničenim mogućnostima stvorenog bića. Samo Božžja perpektiva bi bila da čovek nije učinio nikakvu akciju u tih 300 godina, da se nije pomolio za nekoga, da nije učinio ama baš nikakav stvoreni pokret, eto to bi onda bila samo Božja perspektiva.

Ti nekome spočitavaš da ne veruje u Božju svemogućnost u Božje nadprirodno delovanje a gle tebe i boksida bi bi da ograničite Božju svemogućnost i da krčkate ljude po mitarstvima i čistilištima samo zato što ne žželite da priznate da Bog čuje sve molitva bez ikakvog vremenskog ograničenja.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 10 минута, Bokisd рече

I kako sad ? Kako cemo razumeti pojam vremena ? Mi se molimo danas za nekog, Bog salje te molitve unazad, u proslost 200 godina i covek ima koristi od tih molitava, ....bas u tom trenutku ? Vidis kako pomalo apsurdno deluje ova stvar ?

To bi bilo apsurdno za deda mraza a za Boga je to realnost.

[Bokisd]

пре 21 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

To bi bilo apsurdno za deda mraza a za Boga je to realnost.

Ali, ako krenemo tim putem, onda, recimo, mozemo reci,....mogao je Bog , uzeti Noja i sva ziva bica, u neku nebesku realnost i da kada prodje potop, ponovo ih vratiti na zemlju ? On je svemoguc, zar ne ?

Ali, sobzirom, da je On,.... i obziran i metodican i kako da kazem, radi i sljaka na opstim principima stvarnosti, na kojima i pociva ovaj nas svet. Onda, zbog toga i biva barka, a ne neki senzacionalno kreiran dogadjaj oko spasavanja Noja.

Tako i ovo oko ovog vremenskog 'ringispila'. Ne narusava vec zadate vremenske okvire i ne igra se teleportacija u proslost i buducnost, bilo cega ili bilo koga. To je, svakako apsurd.
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Bokisd рече

Tako i ovo oko ovog vremenskog 'ringispila'.

To je samo za tebe ringišpil i nemoj meni da spočitavaš ono što očigledno ne želiš da razumeš.

Reci ti meni, da se neki tvoj potomak iskreno pomoli za tebe a da je to od sadašnjeg našeg razgovora period od 200 godina u budućnosti, ti i ja tu molitvu sigurno ne možemo čuti sada a da li je Bog sada dok mi razgovaramo čuje?

[Bokisd]

пре 27 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ako se ti danas moliš recimo za nekog tvog predka koji je umro pre 300 godina i ta molitva bude toliko iskrena da na osnovu te molitve Bog spasi tvog predka, onda znaj da je tvog predka Bog spasio odmah pre 300 godina i da ga nije morao utamničiti po mitarstvima i čistilištima čekajući tvoju molitvu 300 godina, jer je Bog pre 300 godina dobro čuo tu tvoju molitvu na osnovu koje je ispasio dušu tvog predka.

Ne. Nisi razumeo.

To su specificni slucajevi, kada se putem molitve, moze pomoci nekoj dusi. Nisu svi oni koji su u adu, spaseni molitvom. Ako, nazalost nisu, onda postoje takve duse, i onda, postoji i privremeni sud i mitarstva....i, na kraju, cela ova tvoja intelektualna konstrukcija, ne vazi. 
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Bokisd рече

Ako, nazalost nisu, onda postoje takve duse, i onda, postoji i privremeni sud i mitarstva....i, na kraju, cela ova tvoja intelektualna konstrukcija, ne vazi. 

Pa ako nisu spašeni jer su za života odbijali spasenje i ako nisu spašeni jer se niko iskreno nije molio za njih i pre i posle njihove smrti, šta ih onda može spasiti?

Šta?

Očeš odgovor? Ništa moj prijatelju ama baš ništa i na kraju veka oni su osudjeni kao što su osudjeni u tom trenutku umiranja.

Kraj veka je potvrda suda koji se dešava telesnom smrću, tada je kraj,tada nastupa sveopšti sud jer više vremena nema i zato se on tako zove a ne zato što je tada zakazan neki proces.

[Благовесник]

пре 11 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

To opšte ne mora da bude tačno.

Recimo Bog može mene spasiti posle moje telesne smrti odmah a na osnovu molitve koju će u budućnosti recimo za nekih 150 godina uputiti neki moj potomak.

Jer za Boga ne postoji vreme...

Za Boga vreme opšte ne postoji, zato su molitve za upokojene bitne ali one nemaju nikakvo vremensko ograničenje, ti danas možeš moliti za nekog tvog predka i da na osnovu tvoje molitve danas tvoj predak bude spašen već pre 200 godina jer je Bog čuo već pre 200 godina tu tvoju današnju molitvu.

Potpuno razumem vas koncept "Back to the Future" jer za Boga najverovatnije zaista vreme ne postoji, ali VSB, vreme postoji za nas ljude, jer smo iz vremena i u okvirima vremena nasa sustina postoji... Po ucenju Svete pravoslavne Crkve zaista postoji od pocetka ucenje o privremenom i konacnom Sudu Bozjem, izmedju ta dva suda postoji vremenski vakum, a opet poradi spasenja!  Vreme je spasonosno po sve ljude od prvog do poslednjeg. Kazete "na kraju veka oni su osudjeni kao što su osudjeni u tom trenutku umiranja". Zasto je Hristos po Svetom Pismu, Apostolskoj poslanici apostolskog korifeja i prvovrhovnika Petra, silazio dusama u adu da se javi  preminulima,  cak i dusama iz najranije praistorije tzv. pretpotopskih ljudi?  Kako su umiruci ljudi iz indijanskih plemena pre Kolumba mogli upoznati Hrista da bi ga prihvatili ili odbacili? Kada? nakon drugog Hristovog dolaska? Ali sam priznajes "tada nastupa sveopsti sud jer vise vremena nema"! Bog je sve yredio na spasenje, i Pravoslavna Crkva Bozja najpravilniji propoveda o tome. Ok, svi ovi noviji udbenici dogmatike, ali su satra Rakiceva dogmatika za srednje bogoslovske skole, ali  i Prepodobnog Justina Celijskog u potpunom skladu sa Svetom verom Pravoslavnom.

[Благовесник]

пре 24 минута, Благовесник рече

Potpuno razumem vas koncept "Back to the Future" jer za Boga najverovatnije zaista vreme ne postoji, ali VSB, vreme postoji za nas ljude, jer smo iz vremena i u okvirima vremena nasa sustina postoji... Po ucenju Svete pravoslavne Crkve zaista postoji od pocetka ucenje o privremenom i konacnom Sudu Bozjem, izmedju ta dva suda postoji vremenski vakum, a opet poradi spasenja!  Vreme je spasonosno po sve ljude od prvog do poslednjeg. Kazete "na kraju veka oni su osudjeni kao što su osudjeni u tom trenutku umiranja". Zasto je Hristos po Svetom Pismu, Apostolskoj poslanici apostolskog korifeja i prvovrhovnika Petra, silazio dusama u adu da se javi  preminulima,  cak i dusama iz najranije praistorije tzv. pretpotopskih ljudi?  Kako su umiruci ljudi iz indijanskih plemena pre Kolumba mogli upoznati Hrista da bi ga prihvatili ili odbacili? Kada? nakon drugog Hristovog dolaska? Ali sam priznajes "tada nastupa sveopsti sud jer vise vremena nema"! Bog je sve yredio na spasenje, i Pravoslavna Crkva Bozja najpravilniji propoveda o tome. Ok, svi ovi noviji udbenici dogmatike, ali su satra Rakiceva dogmatika za srednje bogoslovske skole, ali  i Prepodobnog Justina Celijskog u potpunom skladu sa Svetom verom Pravoslavnom.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 8 минута, Благовесник рече

Potpuno razum vas koncept "Back to the Future" jer za Boga najverovatnije zaista vreme ne postoji, ali VSB, vreme postoji za nas ljude, jer smo iz vremena i u okvirima vremena nasa sustina postoji... Po ucenju Svete pravoslavne Crkve zaista postoji od pocetka ucenje o privremenom i konacnom Sudu Bozjem, izmedju ta dva suda postoji vremenski vakum, a opet poradi spasenja!  Vreme je spasonosno po sve ljude od prvog do poslednjeg. Kazete "

Ne postoji nikakav povratak u budu'nost.

Bog je vanvremenski i svaka akcija vremenskog čoveka je za oveka vremenska a za Boga vanvremenska.

Dakle ako ti danas upućuješ molitve Bogu za nekog koji je živeo pre 200 godina tom molitvom mu možeš pomoći da ga Bog spasi već tada već tada pre 200 godina jer ju Bog čuje vanvremenski, ne mora da postoji vakum, jer zašto bi postojao vakum ako Bog spašava  nekog i zna za tu molitvu već celih 200 godina zašto bi on čekao da spase tu dušu punih 200 godina?

Onda Bog kažnjava i kaže eto krčkaj se ti po mitarstvima a već tada zna za molitvu koja će pomoći tom čoveku da spasi svoju dušu koja će usledeti tek za 200 godina.

Pa ako je zna već 200 godina nema veze što se za čoveka još nije desila za Boga se desila a Bog deluje tada kad se za Boga nešto dešava.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 12 минута, Благовесник рече

 

Privremen i konačan sud se ne razlikuju u presudi, već je privremen sud konačan sud za čoveka a sveopšti konačan sud je sud kad više vremena ne bude bilo zato je konačan i sveopšti i nema veze sa menjanjem presude koju dobijaš na tom svom privremenom sudu smrću svojom.

To što vama nije jasno da se na Liturgiji molimo u svom vremenu od početka do kraja i tim molitvama Bog iz naše perspektive deluje i unapred i unazad, dakle danas možeš da se moliš za indijanca bika koji sedi a Bog ga je današnjom tvojom molitvom spasio u trenutku njegove smrti u trenutku privremenog suda jer je privremen jer još postoji vreme a konačan će biti kad vremena više ne bude.

Dakle nema menjanja presuda to su za mene potpuni promašaji.

Možeš misliti Boga koji sudi i menja presude iz privremene u konačne? Ja to ne mogu zamisliti jer je Bog jedini sudija i jedini savršeni, ovako bi bio nesavršen i od stvorenja zavistan kad će izvršiti presudu. Stvorenje deluje Liturgijski bezvremeno ne zahvaljujući svojoj večnosti nego zahvaljujući večnosti sudije i Spasa našega.

Ne znam gde to nije jasno i šta tu remeti korelaciju izmedju stvorenog i nestvorenog izmedju čoveka i Boga?

Svako radi svoj posao, Bog sigurno neće spasiti nekoga ako se za njega u istoriji niko nije molio niti je taj neko hteo sopstveno spasenje. Nikada ga neće spasiti taj čovek je mrtav već kako ga oci zovu na privremenom sudu a konačan je za njega a sveopšti konačan sud je sud koji ne menja presude nego ima kraj vremena kao konačnost.

Tada više neće biti privremeno konačno ličnih sudova jer više neće biti ni vremena.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Još jedna stvar.

Hristos je posle svog ovaploćenja molio Oca Nebeskog da poštedi čovečanstvo da spasi duše ljudske.

Kako je moguće da su Hristove molitve delovale retroaktivno jer je On posle smrti Hristove sišao u Ad i spasio duše starog adama.

Tada je Hristos podigao vreme u liniju ravne više ne postoji krčkanje onih koji su u Hristu Isusu to bi bio apsurd, već u Njemu imaju život večni u sve dane do kraja vremena.

A Život u Hristu Isusu se dobija ovde, dobija se sa Novim Adamom koji je silaskom u Ad radbio ta adska vrata i opustošio pakao, to se desilo samo JEDNOM i sada ili si u Novom Adamu ili nisi, nema malo jesi malo nisi, niti će to moći duša tvoja da zasluži ako tvoj život ovde nije Hristos uzeo u sebe.

Hristos ne skuplja duše, nego žive ljude koje uzima u sebe i koje ćini pričesnike večnoga života.

Hristos je samo Jednom podigao duše i nikada više, samo je jednom oprostio čovečanstvu starog adama i postao je novi adam adam večnosti i tako deluje sada.

Sada je hristos lovac na ljude a ne na duše njihove, duše je već podigao iz Ada.

 

[kopitar]

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Još jedna stvar.

Hristos je posle svog ovaploćenja molio Oca Nebeskog da poštedi čovečanstvo da spasi duše ljudske.

Kako je moguće da su Hristove molitve delovale retroaktivno jer je On posle smrti Hristove sišao u Ad i spasio duše starog adama.

Tada je Hristos podigao vreme u liniju ravne više ne postoji krčkanje onih koji su u Hristu Isusu to bi bio apsurd, već u Njemu imaju život večni u sve dane do kraja vremena.

A Život u Hristu Isusu se dobija ovde, dobija se sa Novim Adamom koji je silaskom u Ad radbio ta adska vrata i opustošio pakao, to se desilo samo JEDNOM i sada ili si u Novom Adamu ili nisi, nema malo jesi malo nisi, niti će to moći duša tvoja da zasluži ako tvoj život ovde nije Hristos uzeo u sebe.

Hristos ne skuplja duše, nego žive ljude koje uzima u sebe i koje ćini pričesnike večnoga života.

Hristos je samo Jednom podigao duše i nikada više, samo je jednom oprostio čovečanstvu starog adama i postao je novi adam adam večnosti i tako deluje sada.

Sada je hristos lovac na ljude a ne na duše njihove, duše je već podigao iz Ada.

 

U čistilištu su duše koje su svete i spašene , samo čekaju dok postignu puninu .

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, kopitar рече

U čistilištu su duše koje su svete i spašene , samo čekaju dok postignu puninu .

Šta čekaju, naše molitve, Božju milost ili da se same još dodatno izbore za punoću svetosti?

[kopitar]

Naše molitve , jer same nemoguće više ništa učiniti.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, kopitar рече

Naše molitve , jer same nemoguće više ništa učiniti.

A Bog u trenutku smrti tvog deda pre 100 godina tada ne čuje tvoje današnje molitve?