Свети Грација и Злославни Ава Римски, Зоран Ђуровић

[Јелена011]

Postoji jedna zamka, vise emotivna no logicka, nevezano za koji "tabor" pricamo, a to je to "vracanje". Pa bre da li ste vi svesni da je to objektivno neizvodljivo sve i da neko sad resi i kaze ajde oruk?!?!

Ne mogu bre 40 vladika da se dogovore, ne moze pravoslavna crkva da se sastane da se dogovori, samo ne znam kako vi zamisljate u svojoj uobrazilji da se katolici vrate bilo kome i bilo cemu, to su milioni ljudi! ne mozes ti milionima ljudi sad posle hiljadu godina reci aj puj pike ne vazi znate ono nekad je bila politika, zeznuli smo se, shvatili smo da smo pogresili i zelimo da ispravimo stvar. PA to je realno neostvarivo. Ljudi bi se digli i pobili ih sve dzumle. Kad dodje srpski pop i otvori dveri hoce da ga biju dzabe mu objasnjavanje da je to bilo nekad, mi se bunimo za svaku promenu a sad satro ocekujete da se tolika masinerija ljudi "vrati" gde god.

To da se sad svi katolicki fratri biskupi kako li se zovu sa sve papom odluce na to, pa da u tajnosti spremaju tako nesto pa trebalo bi im barem jos hilajdu godina mic po mic da rade na sprovodjenju toga da bi to iole bilo moguce.

To je samo emotivna zamka nije da vas ne volim, ali vratite se. 

Nerealno je to potpuno i misliti.

Mi mozemo da se postujemo, svako svoje, i da se gledamo ko covek coveka u oci, a formalna priblizavanja sjedinjavanja i slicno, u ovim okolnostima, pa ne da bi izbio treci svetski rat nego bi se svako sa svakim pobio.

Na sitno moze, na sitno predje covek po covek, parohija po parohija, ali da li stvarno mislite da je moguce da izadje papa il bilo ko pred masu i kaze znate sta mi smo pravoslavni, a da ostane ziv. Kamen na kamenu od katolika ne bi ostao, i umesto katolicke bakice u nekom selu dobili biste talibana. Izgubili bi duse...

 

[kopitar]

пре 45 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Sad ovaj tekst prevedi na Pravoslavna Crkva umesto RKC na početku teksta i sve isto možeš nadalje da napišeš o pravoslavnoj Crkvi. Imamo i mi raskolnike sektaše i svakakve druge mašinerije.

Mene čudi nešto drugo. Jedan drugi "duh" me čudi. Svetitelji su iznosili određena kritčka gledišta na određena rimokatolička učenja, filiokve,nepogrešivost,bezgrešno začeće Djeve.... To je dužnost svakog teologa ili čoveka od Duha da iznosi kritiku na ne baš dobra učenja i toga ima i u pravoslavlju. U pravoslavlju danas imamo dosta ne rešenih dogmatskih pitanja, te se tako dobija i neka sloboda u pogreškama koja još uvek nije kažnjiva, osuđena ali je defakto prisutna. (nije svako teološko pitanje već rešeno dogomom u pravoslavlju, nemoj to da misliš). Dakle imamo defakto i činjenično stanje da se i u našoj Istini dešava poneka neistina.

Ali opet se vraćam na "duh", koji je srećom artemitima izbačen iz SPC ali je vidim u repovima (kao što svaki dobri djavdjav rep ima) ostao unutar SPC.

Daklevi svaku dobronamernu kritiku pogrešnog učenja u rimokatolika naših svetitelja, koristite da se UDALJAVATE od braće (ili to oni nisu samo ne znam kako im onda Pravoslavna Crkva priznaje Krštenje?) Dakle UDALJAVATE SE OD BRAĆE a ne PRIBLIŽAVATE.

Svako Zoranovo pa i drugih iskrenih Hrišćana KOJI UKAZUJU NA STVARI KOJE NAS SPAJAJU U HRISTU ISUSU SA RIMOKATOLICIMA, vi uništavate sa time što podržavate upravo RASKOLNIKE iz rimokatoličkog i pravoslavnog tabora.

Svetitelji koji su govorili o jeresi određenih rimokatoličih učenja nisu govorili o rimokatolicima kao jereticima u globalu, no su se osvrtali na određena učenja a vi te iste svetitelje prevodite u ljude koji su rimokatoličku Crkvu osudili kao jeretičku Crkvu. Greh je to ljudi činiti, laganje je greh.

I tako svaki put već 1000 godina kad god neko iz oba raskolnička tabora spomene PRIBLIŽAVANJE I BLIŽNJEG u drugom taboru naleti na vas vrsne teologe i duhovnike koji se LAŽNO POZIVATE NA SVETITELJE i velite da je rimokatolička Crkva Jeretička Crkva.

Zašto meni Kršteni rimokatolik ne bi bio bliži odnosno ISTI kao Kršteni pravoslavac A GLAVEŠINAMA CRKVE PORUČUJEM OVOM PRILIKOM ILI UKINITE PRIZNAVANJE KRŠTENJA JEDNI DRUGIMA ILI NAS NE TERAJTE DA MRZIMO ILI NE VOLIMO TE DA SUMNJAMO U BLIŽNJEG KOJI JE VALJANO KRŠTEN I KOJI SE U HRISTA OBLEKAO ISTO KAO I JA.

Sram vas bilo , sram nas bilo raskola.

 

Nekako mi se čini da to izgaranje da svi budemo jedno , najviše okarakterizira ozbiljnog i zrelog vjernika . I ovi svetci koje je to mučilo, tek su u svojoj zrelosti došlo do toga . A kad su došli , e onda su bili spremni i da ih svi odbace radi ove vrhunske ljubavi.

[Тања1]

пре 7 часа, Дијана. рече

Ovo je stvarno ironija da mi drzite lekcije o Kacavendi i moralnim ljudima unutar katolicke crkve. Znate, u Banja Luci je jedan katolicki fratar ucestvovao u klanju par hiljada Srba, a drugi, vjerovatno potonji biskup Pihler, spasio 1000 Srba (1942). Ja godinama istrazujem ko je taj sveti covjek i govorim ovde po forumu da je on u raju zagrljen sa Vukasinom Klepackim. Godinama govorim o srpskim zlocinima a o Kacavendi ne smijem kako zasluzuje samo zato sto nazalost jos nosi epitrahilj, pa i episkopsko dostojanstvo  . Meni su Diana Budisavljevic, Irena SEndler i Oskar Sindler sveci i bliznji, a vjerujem i vama na rijec da mi je svet i bliznji Ante Padovanski i Sveti Gracija.

Ne znam da li ste svjesni onoga sto radite, a cini mi se i da niste, jer ne vjerujem da ste podli, niti da biste napustili pravoslavlje. Govorite da je RKC isto sto i pravoslavna crkva, nema falinke da se stupi u uniju sad i odmah bez ikakvih uslova, svjedoceci za to svojim autoritetom prof.i dr.teologije i cinom pravoslavnog svestenika. Drugacije govore otac Sava i Aleksandar Milojkov, i naravno episkopi PC koji su takodje doktori teologije. Ne znam kako su tako neprosveceni bili drugi nasi veliki sveti bogoslovi uceni doktori svog vremena pa su je hiljadu godina odbijali. Nemojte samo da isticuci njihove svetitelje uvrijedite uspomenu na Vukasina Klepackog i Platona Banjaluckog.

Kad se RKC iscijeli unutar sebe, izmiri sa starokatolicima, time ce se prirodno pribliziti i nama. Kad popravi ono radi cega su se odvojili originalni protestanti, jos vise ce se pribliziti nama. I kad se nase tijelo zacijeli prigrljavanjem dohalkidonaca i drugih, i kad prestane da se raskoljuje i razdire i cijepa unutar sebe radi nepromisljenog i nekritickog priblizavanja RKC, a i drugima, kad se osjeti briga prema tima koji otpadaju, i djelatna briga sto se Crkva koja jeste Hristova Crkva! a u kojoj smo imali srece da se rodimo urusava, i da neki nebrizno i gordo kazu neka otpadnu, (ko, jos malo pa i Svetogorci), e onda je to djavolja rabota... Ultimativna, vrhunska rabota obmanjivaca, oca lazi i sijaca razdora.

Ja nisam nikakav jak molitvenik koji bi mogao da se moli ni za ovo sto me boli i o cemu pricam, niti umisljam da ce moja molitva tu nesto da doprinese... Tek dozvolim sebi da kazem poneku ovde, trudeci se da dobrim i svijetlim okom gledam na sve. Nek nam je Bog svima na pomoci. Ja mogu samo da se pomolim u svojoj ljubavi za Vas, da na tezi nacin se ne osvijestite i postanete svjesni svoje odgovornosti svestenika i ucenog, veoma obdarenog teologa, da ne budete zaista u prilici da birate koja je crkva zapravo prava. Vase poetske refleksije su na nivou Molitava na jezeru a jednako i vase slike. Tu su Vasi nesumnjivi darovi gdje se Vase srce ogleda i daj Boze da mnogo vise energije usmjerite u tom pravcu a ne onamo kud Vas um najradije vuce. 

 

 

Sestro, postoje razlike u tome kakav je ko sa njegovom licnoscu. Neki su veoma pricljivi i otvoreni. Drugi su vise zatvoreni. Dakle, posteje mnoge linije u tvojim rukama, odnosno, nije tek da kazes poneku ovde, ako zelis vise da saznas o sebi prenesi u Word i vidi koliko si napisala bez razmaka.  Mislim da retko kad napises manje od 1500 - 2500 bez razmaka i na teoloskim i slicnim temama, za koje, nisam sigurna da imas teolosko obrazovanje…Tvoje poruke su uglavnom prozete matricom etike…Sve sto od tebe procitam resavas konkretno etickim teorijama (vrlina, doslednost, duznost), i na razlicite nacine pokusavas da objasnis i opravdas ono sto ima moralnu vrednost, koji su postupci moralno ispravni a koji pogresni, i kakva vrlina i osobina treba da se pokusa i da se kultivise. Zaista mislim da se bavis ovim pitanjima na svim temama i u svim porukama razmisljas i odgovaras na taj nacin,  na razuman i odgovoran nacin, naravno, ali s druge strane zar ne mislis da si  preterala?!  Postoji veliki broj veoma vaznih i osnovnih pitanja koja su od znacaja za pravilno razumevanje moralnog terena…medjutim, svaki put kad citam tvoje poruke  pomislim da se pokrene forumska inicijativa da te proglase za sveticu, a Milojkova za sveca. Nemoj da se nadjes uvredjena sestro, u  nasem svakodnevnom zivotu cesto nailazimo na moralne probleme i neslaganja o kojima moramo da razmisljamo …ali ne na ovaj nacin:

пре 7 часа, Дијана. рече

Drugacije govore otac Sava i Aleksandar Milojkov, i naravno episkopi PC koji su takodje doktori teologije.

Stvarno?! Ako si ti to rekla sve ce nam biti jasno i njima i nama i njemu?  Ko te primorao da biras stranu? Niko se zbog pomenutih ne treba smatrati posebno  istinoljubivim, vecom pravoslavkom, vise uglednom, finom i dubokoumnim, naravno, ni zbog o.Zoran Djurovic, zato sto drugacije govore. Zato sestro ako neko treba prestati da ih raskoljuje  i razdire unutrar sebe...moras poceti od sebe.

[Дијана.]

пре 15 часа, Тања1 рече

Ko te primorao da biras stranu?

Ovo je smijesno i zaiosno. Jedino ti biras stranu sudeci emocionalno o necijem liku (konkretno Djurovica) i onda zastupajuci ga gdje mu zastupanje ne treba. Ja razgovaram o ozbiljnim stvarima a ti si daleko od kompetentnosti u ovoj problematici da bi mi drzala slovo. Nemam namjeru da se raspravljam sa tobom o bilo cemu, spadas u onaj profil forumasa sa kojim se nikad ne raspravljam. Da bih se raspravljala treba da postujem neciji intelektualni i/ili eticki lik. Zamolila bih te da prestanes da se bavis mojom licnoscu. Malo je degutantno. Nepristojno je umetati se u razgovore drugih ljudi, gdje ti se niko nije obratio.  

[Nebojš.a]

On 3/15/2017 at 11:02, Дијана. рече

Za Vama ide grupa povedena Vasom harizmom i istim ovakvim sentimentalnim samomnenjima, koji ne razumiju izgleda bas najbolje sire konsekvence ideja. Sto se tice osjecanja, i ja osjecam da je sizma bila djelo necastivoga i da bi bilo dobro da se ponovo ujedinimo

Лепа кованица.

Једном сам био у крајњем чуду када је поменути покушао да се изрази духовно (у стилу: било је доста шале сад ће чича да заблиста и на том пољу...) па се, уместо жељене духовности, излила некаква патетична мутљавина, што се увек догоди када исти безуспешно покушава да симулира духовност.

А што се тиче тог поновног уједињења - зар нам није битније да се ујединимо у Христу са својим блиским рођацима и комшијама у згради, колегама, пријатељима, који су тако често потпуно ван контекста спасења, које видимо, непосредно доживљавамо, чији нас погрешан живот опипљиво боли... него неким тамо људима које никада нисмо ни на какав начин доживели? Не знам, мени то изгледа као нека празна и претенциозна пројекција... сад ме, као, срце боли за тамо неким кога ни не знам и кога, у крајњој линији, боли уво за ту причу. Шта је то осим истрипованости како, замисли, имам љубав која се у тој мери прелива из мене да просто плави читаву васељену... глупости.

Или је то само изговор да се збрише од подвига јер сам се, ето, определио за љубав (коју наравно немам јер је љубав неодвојива од подвига, или боље: круна подвига).

[Дијана.]

пре 22 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

naleti na vas vrsne teologe i duhovnike

Brate moj ja se ne pozivam ni na kakve svetitelje i ne tvrdim da je RKC jereticka, ne masem tablom jeres, ne guram katolike u pakao, bliznji su mi katolici, neki stvarni ljudi a ne apstraktni kojima volim da se bavim u cistim refleksijama i jos pritom gajeci visoko misljenje o sebi... Dodje se do tog nekog zanosa i samomnjenja, uz osudu brace, pa po bilo kom osnovu, tu su samo osnovi sudjenja ko je brat a ko nije razlikuju a sudjenje i omraza ostaju i djeluju svojim smradnim uplivom. Nije tesko prepoznati duh od koga poticu. 

Ako me ne budes svrstavao u neko vi, nego pazljivije procitao sta ja pisem, vidjeces da pisem o tome da svako iscijeli svoje raskole prvo i tako se priblizi, pa se onda priblize i medjusobno. Kao sto i sve vrijeme pricam da se vi zaraceni pravoslavci medjusobno vise postujete i uvazite. Nemoj me molim te etiketirati u jedan od dva tabora... Ja sudim citajuci i uporedjujuci sve, za svoje misljenje i sudjenje koje je stvar srca ima kome cu odgovarati. Znaci nije u pitanju podrzavanje raskolnika i dalje razjedinjavanje nego poziv na spajanje iscjeljivanje i ozdravljenje. Ima prirodnijih nacina nego da se dopusti to razjedinjavanje u svom taboru i nasilno spajanje ostataka, i za njih i za nas. No, ne uspijevam ocito da izrazim ideju koju imam i ona se prevodi u razne licne formule, emocije i druge psiholoske mehanizme.

Teologija je brate moj stvar razuma i prosvecenosti duhom. Gdje god su negativne emocije tu teologije nije, a i pozitivne su sumnjive. To su nasi oci davno otkrili... 

Ja se necu vise oglasavati na ovoj i srodnim temama. Uopste nase sudjenje o velikim temama tesko kad moze izbjeci zamku gordosti. No, ovo su stvari radi kojih sam dosla na forum, trazeci odgovore. Nadam se da cemo svi moci doci do odgovora i djelovanja koji nam nece biti na sud i na osudu.  Od pocetkaa mog djelovanja na forumu ja ukazujem na sve moguce podjele i rane na crkvi i vazda me svrstsavaju u suprotan tabor i neprijateljski me shvataju i tumace. Mislim nezavisno (shodno svojim ogranicenim mocima) i uzimajuci mnogo toga u obzir. Smijem reci bez boajzni od Boga i ljudi da mi je Djurovic postao drag kao i tebi i ucim od njega itekako. Samo pokusavam sestrinskom ljubavlju da mu prenesem neke moje uvide, koji ako su pogresni, nisu zlonamjerni. Mislim da on to i osjeca i da zato nema potrebe da ga branite, ponajmanje od mene. Zato on prema meni i ne nastupa ostro i nipodastavajuci kako umije, ali se raduje vasoj podrsci jer se u svakom razmimoilazenju misljenja i neshvatanju njegovih ideja osjeti licno pogodjen. Nema potrebe za tim, ideje se odvajaju od licnih odnosa, a to mu je potrebno u cijeloj njegovoj zivotnoj istoriji.

Slava Bogu na visini a medju ljudima dobra volja.

[Zoran Đurović]

пре 34 минута, Дијана. рече

Smijem reci bez boajzni od Boga i ljudi da mi je Djurovic postao drag kao i tebi i ucim od njega itekako. Samo pokusavam sestrinskom ljubavlju da mu prenesem neke moje uvide, koji ako su pogresni, nisu zlonamjerni. Mislim da on to i osjeca i da zato nema potrebe da ga branite, ponajmanje od mene. Zato on prema meni i ne nastupa ostro i nipodastavajuci kako umije, ali se raduje vasoj podrsci jer se u svakom razmimoilazenju misljenja i neshvatanju njegovih ideja osjeti licno pogodjen.

Ако занемаримо мој начин рада, остаће заиста само у Господњим рукама суд о срцу. Бог нас је направио другачијима. Тако је и Писмо конгломерат различитих менталитета и карактера који се виде, али у суштини говоре о истој ствари у складу са ситуацијом. Тако нпр. Михеј нахрани говнима своје противнике, аутор Апокалипсе им даје људско месо да једу итд. Хр, који благосиља миротворце, је истовремено донео рат. Мене у принципу нервира став: Чекајмо боља времена! Јер то одражава један пасивизам, нерад. А многи своју лењост и деранжирање, скомодати се, правдају "мудрошћу". Павле изриба Петра јер се овај плашио Јаковљевих зилота. У оптици тог антиохијског скандала можеш да гледаш и мој случај. Један игуман сада говори: Ја сам се чудио и саблажњавао када си ти склањао жабокречину у Смедереву... Наравно да све то има своју цену.

Ми полазимо из једне ишчашене перспективе па замишљамо да су сви увек препознавали праве ствари и да бисмо ми сигурно препознали свеце, као што сада у хору хвалимо Василија Великог, а он је изабран за владику само са једним гласом више, и то захваљујући ћалету Григорија Богослова. А сам Григорије Старији није баш био прослављен по стамености, односно савршеном знању православља.

Зато полако, јер ја вам говорим са добром намером, никаквих прикривених циљева немам, а увек вам говорим истину из Писама и Предања коју можете да верификујете. Јер многи су шарлатани отровали атмосферу код нас. А кукавичлук, најгоре зло које нас уби (није толико глупост, мада је и она погубна), прогласило се за врлину. Поготово у време ове материјалне беде, па сви гледају да грицкају као црквени мишеви...

Зато љубити и аминовати онај одломак из Луке, а не мислити: Једног лепог дана у есхатону... - Увек имати на уму и ону другу, опет из Луке: Брат мој, отац мој, сестра моја, мајка моја су они који...          

[Тања1]

пре 1 сат, Дијана. рече

Ovo je smijesno i zaiosno. Jedino ti biras stranu sudeci emocionalno o necijem liku (konkretno Djurovica) i onda zastupajuci ga gdje mu zastupanje ne treba. Ja razgovaram o ozbiljnim stvarima a ti si daleko od kompetentnosti u ovoj problematici da bi mi drzala slovo. Nemam namjeru da se raspravljam sa tobom o bilo cemu, spadas u onaj profil forumasa sa kojim se nikad ne raspravljam. Da bih se raspravljala treba da postujem neciji intelektualni i/ili eticki lik. Zamolila bih te da prestanes da se bavis mojom licnoscu. Malo je degutantno. Nepristojno je umetati se u razgovore drugih ljudi, gdje ti se niko nije obratio.  

Sestro  kao politicarka  izvukla si  gotovo da ne odgovoris na ovo: : @Тања1: I na kraju sestro, mozda ti doprineses jedninstvu samo na licnom nivou kao i dosad, za nekog sestro ko je zivopisao katolicki hram  pravoslavnom teologijom  isto se ne moze reci. Moj argument na tvoj komentar ocu Zoranu:  @Дијана: Crkva je svoje rekla i na Saboru i inace, i vi samo ljuljate ravnotezu unutar svoje crkve, a jedinstvu s katolicima mozete doprinijeti samo na licnom nivou kao i dosad.  Sestro od toga da napises poneku ovde ne mozes se setiti da si na temi ovde napisala: Било би доста забавно кад би могли да се раздвоје лајкови за лик од лајкова за дјело. Nisi reagovala na delo oca Djurovica, odnosno zivopisan hram.  Smijesno je i zalosno da si prva pocela da se bavis konkretno mojim aminima onde gde ja mislim da zastupam nekog a ne gde mi ti odredis. O svojoj kompetentnosti govorila si ovde:

@Дијана: Напомена: НЕМОЈ нико да се обраћа лично мени и објашњава шта то ЈА нисам успјела да схватим познам или научим. Да се не заплићемо у лична тумачења вјере и једних других 

Ово је час вјеронауке i TEOLOGIJE  ZA NAJŠIRU PUBLIKU. 

Ајмо и остали форумаши који нисмо теолози, вјероучитељи и попови да постављамо питања на овој теми. Кратосе и ВСБ, разумијем ваш жар и ентузијазам, али нек говоре теолози које прозвах и други, @obi-wan, jer treba nam power of light ovde. Aли што сажетије, и што више дидактичко-методички прилагођено, са педагошко-психолошким смјерницама које из тога слиједе... Дакле имамо стотину тема гдје се ми расправљамо међусобно, и онда тражимо потврду ауторитета за наше расправљање (теолога). Ајде да се у овој теми смиримо и будемо само публика, слушаоци, ђаци. (и мени је то изазов, јер јако волим да паметујем и поучавам )

Dakle, ti prvo nemas postovanja prema sebi i svom, sudeci po ovoj gore poruci, ne bas intelektualnom, a po napisanoj ovde i ne bas etickom liku. I na kraju, nisam dosla kod tebe kuci pa da ti se ne obracam, na forumu si. Po strani sto si me diskriminisala tako mudra i pravoslavna ovde gde se vodi javna a ne privatna rasprava. I zbog toga zavrsavamo ja i ti razgovor. Zato sto je covek cela licnost, tako da je ofucana fraza prenosi se sa drugih tema. Sestro pokazala si licemerje. Ja do sada nisam spomenula nijedno od svestenickih zvanja/imena, tako da nije istina da sam birala stranu,  najmanje emocionalno, konkretno kod oca Djurovica uvek sam naglasila da se radi o delima, napisanim clanicima i jakim argumentima, zivopsanom hramu, naslikanim ikonama. Po prvi put cu spomenuti oca Savu, i naglasiti jedno od bezbroj dela, a to je konkretno video prilog Western Kosovo plain near Peć/Peja - Metohijska ravnica pored Peći. Sram te bilo.

 

 

[Августин]

On 16.3.2017. at 11:09, Велизар рече

@Дијана

Наравно Дијана да си у праву. Просто је то нешто што виде сви који не желе да жмуре. Инсистирање на провокативним темама и преформулисање и преиспитивање многих православних теолошких постулата и предањске праксе свакако није случајно. Утувљивање нових, у Предању Цркве непознатих теолошких истина типа да је Христос васкрсао на крсту, да су и свети већ васкрсли и да се јављају у есхатолошким телима, и ко зна шта све не, дезавуисање поста у тексту објављеном на самом почетку Ускршњег поста...  А поврх свега отворено хваљење да причешћује римокатолике и да им даје друге свете Тајне.

Ти си имала храбрости да кажеш свој став. Имаш моје поштовање. 

 

 

Писање да је новотарија да се свети јављају у својим васкрслим телима је ствар незнања и необавештености.Постоји нешто што се зове претеризам.То јест да су се неке ствари које је Спаситељ прорицао већ десиле.Постоје разне варујанте од пуног до идеалног.Партикуларни претеризам заступали су св.Иринеј Лионски,св.Августин,св Атанасије Велики и многи други.Свети Јован Златоуст као да је заступао потпуни претеризам када у молитви анафоре каже отприлике:"Сећајући се крста,васкрсења и Твог другог доласка....."Дакле по њему се десио и други долазак.Узми мало па читај нешто отвориће ти се.

[Кратос]

пре 2 минута, Августин рече

Писање да је новотарија да се свети јављају у својим васкрслим телима је ствар незнања и необавештености.Постоји нешто што се зове претеризам.То јест да су се неке ствари које је Спаситељ прорицао већ десиле.Постоје разне варујанте од пуног до идеалног.Партикуларни претеризам заступали су св.Иринеј Лионски,св.Августин,св Атанасије Велики и многи други.Свети Јован Златоуст као да је заступао потпуни претеризам када у молитви анафоре каже отприлике:"Сећајући се крста,васкрсења и Твог другог доласка....."Дакле по њему се десио и други долазак.Узми мало па читај нешто отвориће ти се.

Znači svet je već spašen a mi živimo u matriksu?

[Августин]

Спаситељ је рекао"Даде ми се свака власт на небу и на земљи" Ми живимо у матриксу својих неверовања и пројекција.Није ли Господ све верне узнео својим Вазнесењем.Нисмо ли сви васкрсли његовим Васкрсењем или сматраш да су то песмице.

 

[Кратос]

пре 3 минута, Августин рече

Спаситељ је рекао"Даде ми се свака власт на небу и на земљи" Ми живимо у матриксу својих неверовања и пројекција.Није ли Господ све верне узнео својим Вазнесењем.Нисмо ли сви васкрсли његовим Васкрсењем или сматраш да су то песмице.

 

Gde u Pismu piše da smo svi vaskrsli sa Njim i da smo vazneti?Ako smo vaskrsli šta tražimo onda i dalje ovde u ovom raspadljivom svetu?Bog nas muči ovde dok mi postojimo u nekoj paralenoj dimenziji već proslavljeni i oboženi?

[Јелена011]

Управо сада, Кратос рече

Gde u Pismu piše da smo svi vaskrsli sa Njim i da smo vazneti?Ako smo vaskrsli šta tražimo onda i dalje ovde u ovom raspadljivom svetu?Bog nas muči ovde dok mi postojimo u nekoj paralenoj dimenziji već proslavljeni i oboženi?

Sto bre svi vole da ucitavaju Bogu samo ono lose, a nikako da budu malo za promenu zahvalni. Pazi to Bog te muci, a kako ne rece Bog mi dao da budem ziv, dao mi jos jedan dan ovde na zemlji, da ja nesto uradim dobro za drugog, da nekom drugom pomognem, da makar mucajuci iskazem svoju zahvalnost na najvecem daru. Nego op Bog nas muci ovde.

Covek je proklet, samo daj, daj daj, kao u onom vicu kad se popa utopio, samo da su mu rekli evo pope ruka on bi je pruzio al se uplasio onog daj pope ruku

Na stranu to sto je samo ne znam kako nerazumljivo to da postoji jedna realnost koja nije vezana za nase shvatanja prostora i vremena, niko da kaze e pa hvala ti Boze na svemu.

 

[Августин]

Читај мало апостола Павла па ћеш видети где пише.Где не пише.

[Кратос]

Управо сада, Августин рече

Читај мало апостола Павла па ћеш видети где пише.На послу сам па не могу сад да тражим.

Čitao više puta i ne vide to o čemu pričaš.Aj kad dođeš s posla postavi mi Pavlove citate koji kažu da smo već vaskrsli a ja ću posle da ti postavim gomilu gde je sveopšte vaskrsenje budući događaj.