Saša Knežević: ORBITALNO I ATOMSKO VREME

[drvce]

пре 3 часа, Avocado рече

Nisu ostali samo njeni potomci...

Black Eve, mozda malo tendnciozno, ali dobro, nismo bas toliki nacisti da nam to sad bode oci.

[drvce]

пре 6 часа, Јанко рече

Много волим ово убацивање осталог мноштва које је све поцркало па тако осташе само Евини потомци...

Tvoji i moji (eventualni) potomci ne nose istorije nasih Eva, nego istorije Eva nasih zena. U tom smislu tvoja i moja Eva pockrase, ali ne i potomstvo. Majka devet Jugovica dala brojne junake, ali su sa njenim sinovima pocrkale i njene mtDNA.

Zenina Eva se ruga u lice svekrvinoj Evi.

[Јанко]

пре 36 минута, drvce рече

Tvoji i moji (eventualni) potomci ne nose istorije nasih Eva, nego istorije Eva nasih zena. U tom smislu tvoja i moja Eva pockrase, ali ne i potomstvo. Majka devet Jugovica dala brojne junake, ali su sa njenim sinovima pocrkale i njene mtDNA.

Zenina Eva se ruga u lice svekrvinoj Evi.

Читам - женина кева се руга у лице свекрвиној кеви. 

[grigorije22]

пре 12 часа, Јанко рече

Ево ја.

Изазвао смртност за сву творевину У ВРТУ, која је била дата човеку на коришћење. Ван врта је била друга прича, али није било људи. Дакле смртност улази У СВУ БЕСМРТНУ ТВОРЕВИНУ (а то је само у врту), и ова се враћа ка оном што тежи, тј пропадљивости (као она ван врта) јер је створена.

Може?

П.С. Исто тако теолози слабо приповедају о води која је била пре стварања светлости. То се некако лахко прескочи па се почне помињати тек од другог дана...

Или то није била вода, само Мојсије није могао да препозна течну плазму?

Аво, имам (при)виђење...

Kako tumacis ovo?

 

Sveti Apostol Pavle, Poslanica Rimljanima, glava 8, 19-23

Jer sva stvorenja sa žudnjom očekuju otkrivenje slave sinova Božijih. A tvorevina Božija potčinjena je ništavnosti ne svojevoljno, nego za volju onoga koji je potčinio, na nadu da će i sama tvorevina biti oslobođena ropstva propadljivosti - za slobodu slave dece Božije. Znamo, naime, da cela tvorevina Božija zajedno s nama uzdiše i muči se do sada. I ne samo ona, nego i mi sami, koji imamo prvi dar Duha, i mi sami u sebi uzdišemo očekujući usinovljenje, iskupljenje svoga tela.

[grigorije22]

Onda ovo

13Bog nije smrt stvorio niti se raduje propasti živih.

14 Jer je izveo sve u bitije

i spasonosni su postanci svijeta,

i nema u njima otrova propasti

niti na zemlji paklenog carstva.

15 Jer pravednost je besmrtna

(a nepravednost - uzročnik smrti)[1]

Kako je Bog tehnicki izveo stvaranje sveta, pa Njegova je stvar... Mozda mi nismo ni sposobni da u potpunosti razumemo te mehanizme..

[grigorije22]

Evo nesto i od otaca

 

Цитат

“Zato što Bog nije smrt stvorio niti se raduje propasti živih. Jer je izveo sve u bitije i spasonosni su postanci svijeta, i nema u njima otrova propasti niti na zemlji paklenog carstva.“Premudrosti Solomonove 1:13-14

Tako, Bog nije stvorio smrt, već smo je mi sami doneli sebi, kroz jedno zlo raspoloženje. Ipak, On nije sprečio napuštanje na račun gorepomenutih uzroka, tako da ne bi u nma učinio nemoć večnom u nama“

---

“Jer koliko se udaljio od života, upravo toliko se približio smrti, Jer Bog je život; lišavanje života jeste smrt. Tako je Adam bio tvorac sopstvene smrti, kroz svoje odvajanje od Boga, u saglasju sa Pismom, koje govori: „Jer evo koji odstupiše od Tebe ginu“

Sveti Vasilije Veliki

Цитат

св. Јован Златоуст:

"Као што је твар постала пропадљива када је твоје тело постало пропадљиво, тако ће твар - када твоје тело постане непропадљиво - следити тело и постати му слична" (Омилије на посланицу Римљанима, XIV, 5).

Цитат

Sveti Grigorije Sinait, Dobrotoljublje,  (Главе о заповестима и догматима, 11).

"Твар која данас постоји није створена у почетку као пропадљива; већ је таква постала (касније), јер се, по Писму, покорила таштини, али не од своје воље, већ због онога који је покори, 'са надом да ће се и сама твар ослободити од робовања пропадљивости на слободу' (Римљ.8,20). Онај Који је обновио Адама и осветио га, обновио је и твар, али је од пропадљивости није избавио"

....

"Едем је место у коме је Бог посадио најразличитије мирисно биље. Није ни потпуно непропадљив нити, пак, потпуно пропадљив. Налазећи се између пропадљивости и непропадљивости, он је увек и преизобилно испуњен плодовима и цвећем у цвату, и зрелим и незрелим. Дрвеће које пада и зрели плодови се претварају у мирисну земљу, која нема задах труљења као у овом свету. То је од изобиља благодати освећења која тамо увек влада"

Цитат

св.Јустин Ћелијски:

И заплака Господ, пише у Светом Еванђељу, ударише сузе Исусу[13].

Гле, смрт је тако страшна, смрт је тако ужасна неман, таква страхота за род људски, за човека, да и Богочовек Христос плаче над бедним човеком, који је роб смрти. Спаситељ упита: "А где сте га сахранили?" Одведоше га до гроба, а Марта похита и рече: "Господе, већ смрди, четири је дана од како смо Га сахранили". Онда јој Он благо рече: "Не рекох ли ти, ако верујеш, видећеш славу Божју?" Тада упери очи к Небу. Господ се помоли Оцу Свом Небеском и рече громким гласом: "Лазаре! изађи напоље!" И устаде мртвац повијен платном, повезан као што су то били обичаји код Јевреја, и као што је и данас обичај, и Господ нареди да га разреше од свих тих покрова. И многи повероваше у Господа видевши ово чудо.[14] Народ који је био и гледао то.

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/AvaJustin/SabraneBesedeSvetiJustin/SabraneBesedeSvetiJustin156.htm

као и

 

"Онда Исус, кад је видје гдје плаче, и гдје плачу Јудејци који дођоше с њом, потресе се у духу и сам се узбуди. И рече: Гдје сте га метнули? Рекоше Му: Господе, дођи да видиш. Исусу ударише сузе. Онда Јудејци говораху: Гле, како га љубљаше.а неки од њих рекоше: Не могаше ли овај који отвори очи слијепоме учинити да и овај не умре? А Исус се опет потресе у себи и дође на гроб. А то бијаше пећина, и камен лежаше на њој."

(11:33-38)

Нема потресније чињенице од присуства смрти у човечанском свету који је од Бога створен за бесмртност и живот вечни. Нема потресније ни за Богочовека акамоли за човека. Над том чињеницом никада човеку није довољно плакати и јадиковати. Ево, над том страшном чињеницом плаче и Једини Победитељ смрти - Богочовек Христос. Толико је она страшна, и дирљива, и тајанствена.

http://svetosavlje.org/biblioteka/Besede/TumacenjeJevandjeljapoJovanu/Jev_po_Jovanu11.htm

Цитат

Додао бих и текст св. Григоријe Паламa:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/DuhovnoUzdizanje/SabraneBesede_SvGrigorijePalama/SabraneBesede_SvGrigorijePalama31.htm

31. Беседа

Изговорена на (литији) одржаном првог дана августа

1. Бог није створио смрт, и не радује се погибији живих (Прем. Солом. 1, 13). Ако Господ није створио смрт и није виновник свих тегоба које прате смрт, откуда онда код нас немоћи, болести и остале недаће од којих потиче и смрт? Одакле долази и сама смрт? Она је последица наше првобитне непослушности Богу и нашег преступања заповести коју нам је Бог дао, од греха наших прародитеља у рају. На тај начин и болести и немоћи и разноврсно бреме искушења происходе од греха, јер смо се услед греха оденули у "кожну одећу", тј. у ово болешљиво, смртно и многострадално тело, и прешли у овај привремени и пропадљиви свет, осуђени да живимо острашћеним животом, преиспуњеним многим несрећама. Дакле, овај кратак и тегобан пут, на који је грех извео људски род, уистину јесте болест, чија је крајња тачка и завршетак смрт.

2. Бог не само да није створио смрт, него је и спречавао њено појављивање. Пошто је човека створио као живо биће са слободном вољом, Он не би њу (смрт) могао спречити а да самим тим не наруши Своје дело, јер би нам одузео слободу коју нам је Он дао да владамо собом. Међутим, Он је у Својој премудрости и доброти пронашао начин како да човека упозори на смрт и да у исто време у потпуности сачува слободу његове воље. Како је Он то учинио? Чим га је створио и оживео, Он му је дао савет који је у себи садржао бесмртност. Нарочито наглашавајући овај живототворни савет, дао му је облик заповести и јасно предсказао да ће у случају преступања ове животоносне заповести уследити смрт, али не толико смрт тела, колико смрт душе, због чега и говори оном пару наших прародитеља: У онај дан у који окусите од дрвета познања добра и зла, смрћу ћете умрети (1. Мојс. 2; 16-17). Обратите пажњу на то да им Он не говори у облику наредбе: у онај дан, када окусите, умрите. Његова наредба је почетак постојања свега, као што је казано: Он рече (нареди), и постадоше (Пс. 32; 9). Он, међутим, није наредио смрти да постане, него је предсказао да ће се она појавити због преступа, говорећи: "Немојте окусити од тог дрвета; у онај дан у који окусите, умрећете" да, држећи се савета и бежећи од преступа, не бисмо били подвргнути смрти. Да је Он то говорио о смрти душе, а не о смрти тела, види се из тога што они телом нису умрли оног дана када су окусили са забрањеног дрвета.

....

12. Сада би требало да проучимо и размотримо оно што се тиче телесне смрти: шта је њен узрок, пошто ни ову врсту смрти није створио Бог, будући да је Он Сами Живот, пуноћа Живота и Узрочник сваког вида живота, било у времену или у вечности, а особито оног вечнопостојећег и божанског. Бог, значи, није створио ни дао ни телесну смрт, нити је наредио да настане. Ако, дакле, ни ту смрт није створио Бог и ако Он није узрочник телесних болести, откуда онда код нас телесне немоћи и болештине? И откуда уопште смрт тела? Откуда уопште и сама смрт? Слушајте пажљиво, и разумите: духовна змија, која је зачетник зла, након што је на самом почетку пришла злу, лишила се добра и истинског живота и била их је праведно лишена, јер се прва од њих и уклонила. Тако је постала мртав дух, али не по природи (тј. По суштини) пошто смрт (мртвило, умртвљавање) нема своју природу (суштину) као такву, него она потиче од одбацивања истинског Живота. Не наситивши се сопственом жудњом за злом, она је постала дух који обманом доноси смрт и тако, авај, и човека учинила саучесником своје умртвљености.

13. Поставши, противно вољи Творца, једномислени са сатаном и свукавши са себе од Бога озарене светле и животоносне одежде, наши су прародитељи, авај, и сами постали духовно мртви, као што је и сатана. Пошто сатана није само мртав дух, него и дух који усмрћује оне што му се приближе, и како саучесници његове умртвљености имају тело којим је смртоносни савет спроведен у дело, они су и своја тела предали умртвљавању и умртвљујућим духовима смрти. Човеково тело би се одмах распало и претворило у земљу, да му није - одржаваном Промислом и јачом силом Онога Који једном речју све носи - одложено испуњење пресуде. Он је, како што смо рекли, задржао и одложио пресуду о смрти тела и дубином мудрости и човекољубља тако ју је тада савршио да је њено испуњење у будућности сачувано за Њега. Он није рекао Адаму: "Пошто си јео од дрвета, од којег сам ти забранио да једеш, врати се у оно од чега си постао", него је, дајући, између осталог и оцену овог живота, додао: Јер си земља и у земљу ћеш се вратити, не наређујући него предсказујући и допуштајући и праведно не спречавајући оно што је требало да се догоди. Видите ли да ни телесна смрт не потиче од Бога, него од греха и душе која је починила грех, и од змије која нас је на превару уграбила? Према томе, и телесне болести потичу од греха.

....

 

Цитат

св.Симеон Нови Богослов

ЕТИЧКА БЕСЕДА ПРВА

1. Бог није, како су неки склони да мисле, првозданима на самоме почетку само рај дао, није само њега створио нетрулежним, него је много пре њега сву ову земљу коју ми сада насељавамо и све што је на њој, али и небо и оно што је на њему, привео /у постојање/ у пет дана. У шести дан саздао је Адама и поставио га за господара и цара целокупне видљиве творевине. Тада не беху створени ни Ева ни рај, него Бог овај свет сазда као какав рај  нетрулежан, додуше, али ипак вештаствен и чувствен, те је њега, како је речено, даровао Адаму и његовим потомцима на уживање.

----------

Обрати пажњу опет и на то како није написано ни "створи Бог рај", нити "рече: нека буде; и би", него  Насади го; и израсте Бог још из земље свако дрво лепо за гледање и добро за јело (Пост 2, 9), које има плодове свакојаке и разнолике, а који се не кваре, нити уопште пролазе, него имају вечиту свежину и посебну сладост и првозданима пружају неизрециву милину и радост.

----------

И одмах постави пламени мач да чува приступ дрвету живота (Пост 3,24), чега смисао није даје требало да се касније они поново врате у сами чулни и вештаствени рај. Он и није због тога до сада задржан, нити га тога ради Бог није проклео, него да би носио образ будућег непролазног живота и представљао слику вечнога Царства Небеског. Да није то било разлог, требало је пре он да буде проклет, јер је у њему и дошло до преступа. Али /Господ/ то не чини, него је сву осталу земљу јер, како рекосмо, нетрулежна беше као и рај и све сама од себе приношаше, да Адам, када већ излази отуда, не би и надаље живео животом лишеним мука, умора и зноја, проклео овим речима: Проклета је земља у делима твојим; у мукама ће те је јести све дане живота свога; трње и коров даваће ти и јешћеш траву пољску намењену зверима и бесловесним животињама; у зноју лица свога јешћеш хлеб свој, док се не вратиш у земљу из које си узет, јер земља си и у земљу ћеш отићи (Пост 3,1718).

----

4. Видиш ли како не казах случајно да твар више није хтела да послужи Адаму преступнику, видевши даје као онај који је устао против Бога, свога Творца, остао без божанске славе? Зато му Бог, предодредивши пре стварања света његово спасење из пакибитија, потчини твар, проклевши је да човеку који је постао трулежан и ради кога је настала трулежна и сама постане, да би му сваке године давала трулежну храну.

----

5. Јеси ли видео како не рекосмо без разлога да је и сама целокупна твар испрва Богом створена нетрулежна и у чину раја, а да је проклета преведена у трулежност и ропство и потчињена људској таштини? Него гледај каква ће бити њена коначна красота.

----

1. Обнављајући се, дакле, она неће одмах постати онаквом каква је од искони створена  далеко било

[obi-wan]

On 3/11/2017 at 11:28, Јанко рече

То би значило да је била бржа смена дана и ноћи, тј дан је трајао 24 сата али су протицали брже у односу на данас? 

Ali sta to uopste znaci? Proticanje vremena kod nas je vezano samo za fizikalne pojave, tj. za kretanje/okretanje Zemlje oko svoje ose i oko Sunca. Da bi u tom smislu vreme "gusce" proticalo potrebno je da se Zemlja u oba vida okrece neuporedivo brze, a to je sasvim neodrzivo stanje, a kamoli na duze staze.

[Јанко]

пре 9 часа, grigorije22 рече

 

Kako tumacis ovo?

 

Sveti Apostol Pavle, Poslanica Rimljanima, glava 8, 19-23

Jer sva stvorenja sa žudnjom očekuju otkrivenje slave sinova Božijih. A tvorevina Božija potčinjena je ništavnosti ne svojevoljno, nego za volju onoga koji je potčinio, na nadu da će i sama tvorevina biti oslobođena ropstva propadljivosti - za slobodu slave dece Božije. Znamo, naime, da cela tvorevina Božija zajedno s nama uzdiše i muči se do sada. I ne samo ona, nego i mi sami, koji imamo prvi dar Duha, i mi sami u sebi uzdišemo očekujući usinovljenje, iskupljenje svoga tela.

 

 

пре 9 часа, grigorije22 рече

 

Onda ovo

13Bog nije smrt stvorio niti se raduje propasti živih.

14 Jer je izveo sve u bitije

i spasonosni su postanci svijeta,

i nema u njima otrova propasti

niti na zemlji paklenog carstva.

15 Jer pravednost je besmrtna

(a nepravednost - uzročnik smrti)[1]

Kako je Bog tehnicki izveo stvaranje sveta, pa Njegova je stvar... Mozda mi nismo ni sposobni da u potpunosti razumemo te mehanizme..

 

Одговорићу ти ако ти мени одговориш на следеће питање:

Да ли је било смрти пре Адама и Еве?

Крени од пропадљивости и распадања.

Још даље, крени од исхране животиња.

Хинт: шта је јео нпр кит? Или ајкула? Да ли је биље страдало-умирало, нпр кад шаргарепу или купус поједе кртица или зец?

Или су сви гладовали док Адам и Ева не одлуче којем ће се приволети царству? Јели само лишће које се обнавља? Шта је било са изметом? Или нису какили? Је ли постојао процес труљења, следствено овим питањима?

Да ли заиста мислиш да НИГДЕ није било смрти? 

[grigorije22]

Управо сада, Јанко рече

 

Одговорићу ти ако ти мени одговориш на следеће питање:

Да ли је било смрти пре Адама и Еве?

Крени од пропадљивости и распадања.

Још даље, крени од исхране животиња.

Хинт: шта је јео нпр кит? Или ајкула? Да ли је биље страдало-умирало, нпр кад шаргарепу или купус поједе кртица или зец?

Или су сви гладовали док Адам и Ева не одлуче којем ће се приволети царству? Јели само лишће које се обнавља? Шта је било са изметом? Или нису какили? Је ли постојао процес труљења, следствено овим питањима?

Да ли заиста мислиш да НИГДЕ није било смрти?

Jeste bilo smrti. Ali prema vecini otaca ta smrtnost je uzrokovana Adamovim padom. Crkva treba da odgovori kako to da pre pojave coveka u prirodi vlada zakon dzungle? Da li je Adamov pad prozeo tvorevinu ne samo u prostoru vec i vremenu?

This is a basic Christian teaching that the human nature of Christ the whole of creation is summed up and added up, not only the whole of humanity, not only human nature, but the whole universe of stars, plants, animals, anything that has existence. "The whole creation groaneth and travaileth in pain together until now," says Paul, in anticipation of a serious purchase the children of God through the redemption that has been made in the person of the risen Christ. This redemption is given for the whole of creation precisely because creation is unique and down the whole. All creation fell into corruption and death in the face of a HEAD ~~ = ~~ HEAD man guys = lads, the first Adam. The same constructs as a whole rose to eternal life and incorruptibility in the face of the second Adam, Christ. Pad the whole of creation in the face of a man happened precisely because the whole world is one tangible unique nature. We are star dust. The stars, the earth, the mountains, and all living beings are under the venality and death, because a free and reasoning creature, man, throw them in there. And for the same reason, they all came from the state of corruption and death into life and incorruptibility as a man, the God-man Jesus Christ, they were out of it by joining in His personality created and uncreated creation and transfer of the incorruptibility of immortality, eternity and lifetime uncreated.

The unity of human nature with the whole of creation is the reason for much venality and salvation, incorruptibility and eternity. For in the person of Christ all creation and not only humanity has become joined his Maker.

Before the advent of man on earth, all living beings, even the stars of the universe, were dying for man, in the period when man did not yet exist. Molluscs and fish are dying in the ocean in the first days of creation, not only before man appeared on the sixth day, or much earlier than the appearance of the first reptiles on the land, on the fifth day. Why did they die before the existence of man, if not because they are associated with him ontologically? If a man was not to be one of them, which is why fish in the oceans, reptiles, and birds on the fifth day to eat each other due to the fall? Why should nature have to suffer from the beginning to groan and copy, if not for the free campaign last creature to appear on earth, if not, because all creatures are connected with each other in a continuous natural connection? And what a natural connection exists in nature except for genealogy, the fact that we are born from each other?

[Јанко]

пре 9 часа, obi-wan рече

Ali sta to uopste znaci? Proticanje vremena kod nas je vezano samo za fizikalne pojave, tj. za kretanje/okretanje Zemlje oko svoje ose i oko Sunca. Da bi u tom smislu vreme "gusce" proticalo potrebno je da se Zemlja u oba vida okrece neuporedivo brze, a to je sasvim neodrzivo stanje, a kamoli na duze staze.

У ком филму беше да екипа слеће на неку планетицу да остане типа 45 минута због дејства тамо неке мешчини црне рупе, а кад се врати са закашњењем тамо протекло већ 20 и кусур година?

То што ти описујеш је убрзавање у реалном времену са реалним (садашњим) параметрима. Није фора да се земља окрене за 12 сати а ја пола минута прогласим за минут и при том сви остали параметри типа масе и енергије буду са истим константама као у садашњем тј референтном систему.

 У том систему су све константе померене, самим тим није иста ни сила гравитације, знамо да је маса везана енергија, а ако енергија има другачију вредност у односу на садашњи референтни систем онда ни утицај гравитације није исти.

Мислим интуитивно ми је јасан концепт, а теоријом се не бавим толико да тачно објасним...

[Јанко]

1 hour ago, grigorije22 рече

Jeste bilo smrti. Ali prema vecini otaca ta smrtnost je uzrokovana Adamovim padom. Crkva treba da odgovori kako to da pre pojave coveka u prirodi vlada zakon dzungle? Da li je Adamov pad prozeo tvorevinu ne samo u prostoru vec i vremenu?

This is a basic Christian teaching that the human nature of Christ the whole of creation is summed up and added up, not only the whole of humanity, not only human nature, but the whole universe of stars, plants, animals, anything that has existence. "The whole creation groaneth and travaileth in pain together until now," says Paul, in anticipation of a serious purchase the children of God through the redemption that has been made in the person of the risen Christ. This redemption is given for the whole of creation precisely because creation is unique and down the whole. All creation fell into corruption and death in the face of a HEAD ~~ = ~~ HEAD man guys = lads, the first Adam. The same constructs as a whole rose to eternal life and incorruptibility in the face of the second Adam, Christ. Pad the whole of creation in the face of a man happened precisely because the whole world is one tangible unique nature. We are star dust. The stars, the earth, the mountains, and all living beings are under the venality and death, because a free and reasoning creature, man, throw them in there. And for the same reason, they all came from the state of corruption and death into life and incorruptibility as a man, the God-man Jesus Christ, they were out of it by joining in His personality created and uncreated creation and transfer of the incorruptibility of immortality, eternity and lifetime uncreated.

The unity of human nature with the whole of creation is the reason for much venality and salvation, incorruptibility and eternity. For in the person of Christ all creation and not only humanity has become joined his Maker.

Before the advent of man on earth, all living beings, even the stars of the universe, were dying for man, in the period when man did not yet exist. Molluscs and fish are dying in the ocean in the first days of creation, not only before man appeared on the sixth day, or much earlier than the appearance of the first reptiles on the land, on the fifth day. Why did they die before the existence of man, if not because they are associated with him ontologically? If a man was not to be one of them, which is why fish in the oceans, reptiles, and birds on the fifth day to eat each other due to the fall? Why should nature have to suffer from the beginning to groan and copy, if not for the free campaign last creature to appear on earth, if not, because all creatures are connected with each other in a continuous natural connection? And what a natural connection exists in nature except for genealogy, the fact that we are born from each other?

Гриша дежурни цитатолог без изношења свог мишљења.

Да се не бих рвао са хрпом цитата теологумена на ову тему (погледај преписку Аве Зокија и Бокисд-а на другој теми о св. Марку Ефеском и цитирању светих), ти ми прво реци шта ТИ мислиш или знаш шта у оном што сам написао није у складу са Писмом? Св. Марко каже да прво кренемо од еталона...

Шта говори Писмо?

1. Да је СВА земља напуњена биљем и животињама.

2. Да Бог даде човеку посебан врт (дакле, другачији од свега около?, са посебним биљем? и живуљкама? који служе човеку и који деле заједницу. У чему би била другачија карактеристика те природе у односу на осталу створену-дакле-смртну, осим бесмртности, тј нетрулежности?).

...

н. Да кроз човека уђе смрт у целу заједницу (уклони се нетрулежност из врта? и поста као и све створено - врати се у првобитно стање?)

 

 

Него... питање за тебе: Кога се плаши Каин да ће га убити по изгнанству? И са којом се ожени?

У родослову Сит се роди после Ламеха, а у следећој глави стоји да тек после Сита Адам и Ева рађаху синове и кћери... 

Дакле, неко твоје мишљење. Не теологумене. Јер, ако хоћеш да ти теологија да НОВИ одговор, не можеш само да цитираш старе. Али можеш нови да мериш еталоном.

То ти је као у науци, Њутнови закони су били потпуно тачни за оно време и оно знање. Касније су се проширили видици, па је речено да то важи само при малим брзинама.

Ја сам сигуран да је оно што су писали свети потпуно тачно и спасоносно као знање оног времена. Сад нико не скида главу св. Василију за равну земљу, Павлу што ће бити живи о доласку Господњем, Златоустом што ће Други долазак бити око 400-те године...

Дакле, може ли кључ појма уласка смрти у природу у Књизи постања бити уско везан за улазак пропадљивости у онога који је саздан по Његовом лику и целокупну му поверену заједницу коју је карактерисала нетрулежност?

[Bokisd]

пре 9 часа, Јанко рече

погледај преписку Аве Зокија и Бокисд-а на другој теми о св. Марку Ефеском и цитирању светих

Ali, Janko, koju prepisku, kada jos nisam dao moj odgovor, na pitanja o.Zorana ? 

Polako, tek smo poceli pricu. 

 

[Ula Mark]

 

Kažeš:

» objašnjenje da statistička vrednost nije nužno realna vrednost …«

»Jedino na tezu da kod druge tabele "(pored istovetnog igranja sa prosecima) ovde i na prvi pogled vidiš da ne postoji nikakva pravilnost u rezultatima, tj. da se C ne smanjuje linearno već se menja potpuno random, raste, pada, ponovo raste, više puta..." imaš kvazi-odgovor koji i ne pokušava da demonstrira da tu postoji pravilnost u rezultatima, da nema višestruke smene rasta i opadanja vrednosti...«

 

Ne postoji mera za glupost za ocenu tvoje gluposti i neznanja. Kad ti neko napiše jedan takav odgovor, gubiš volju da se raspravljaš ...

http://cdn.iopscience.com/images/1367-2630/6/1/147/Full/nj183052fig12.jpg

Uzmimo ovu sliku.

Uzeh jedan tipični primer, mogao bih i neki drugi. To što se vidi su t.z. neutrinske oscilacije. Imaš podatke (observacije) in analogan matematički zapis (formula) koji opisuje te observacije. To je aproksimacija realne vrednosti, ali na kvanto-mehaničkom nivou to važi za sve kategorije – sve do merenja Rydbergove »konstante« do npr. paladijumski isotopa.

 Sve atomske kategorije su »varijabline«, »osciliraju« i standarno se zapisuju u statističkom smislu.

A to isto važi i za »c« i druge konstante.

- jer je to kvantni nivo – nivo gde se ne zna šta je materija, a šta val (energija) – oscilacije su neizbežne. To je normalno stanje kvantnog nivoja – pobogu!  

Eksperimentalna merenja uvek radi toga nišu okolo teoretski izračunatih kriva. A te oscilacije mogu biti harmonične ili neharmonične (Možda konsultiraš i modele oscilacija o kojima piše E. A. Karlow, American Journal of Physics, 62:7 (1994), 643.)

Drugo, već jedno 200 godina se te observacije obrađuju po istim metodama - standardiziranim metodološkim postupkom, još od Gaussa i Legendra.

Tako da se ne javljaj u koliko nemaš pojma.

Treće, podaci su javni … i »omitted« values ne znače »da je neko fabrikovao« razultate. Kako ti je objašnjeno u članku od Dolphina i Montgomerija:

To be excluded from this master set are values of c for which the original observations are missing or unknown, duplicate values from various reworked observations, dubious values from the earliest measurements of a given method where technique was still poor, values from poor methods, and outliers.

...

As a result of our deselection process, 4 data points were rejected as secondary values, as well as 28 duplicates (reworked), 9 poor initial values (rejected by the experimenter), 26 points due to unacceptable methods (rejected method) and 5 as outliers.

Tako da ne moraš da igraš na podlu igru tipa čula kazala … ovaj je izjavio itd. Ako te ni to ne usreći, uzmi podatke samo od sredine 18. v. dalje, rezultat će biti isti. A to znači, da je tvoj argument glup.

Dalje, kažeš: « činjenicu da Setterfieldu celokupno igranje sa prosecima nije dovoljno već mora da izbacuje rezultate koji mu ne odgovaraju, da bi dobio to što je naumio-»

Uzmimo tabelu koju je sačinio Bradley (ne Setterfield):

Table 4 – Bradley Method Values  (Aberration)
Pulkova observations  (used in Fig. 1) indicated by *

Average year	Date of observation	Observer	Value of K in arc seconds	Value of c in Km/sec
1740	1726-1754	Bradley: Reworked avg.	20.437	300,650
1783	1750-1816	Lindenau: ±from weights	20.450 ± 0.011	300,460 ± 170
1841*	1840-1842	Struve: corrected 1853	20.463 ± 0.017	300,270 ± 250
1841*	1840-1842	Folks-Struve	20.458 ± 0.008	300,340 ± 120
1843*	1842-1844	Struve	20.480	300,020
1843	1842-1844	Lindhagen-Schweizer	20.498 ± 0.012	299,760 ± 180
1858	1842-1873	Nyren-Peters	20.495 ± 0.013	299,800 ± 190
1864.5	1862-1867	Newcomb: weighted avg.	20.490	299,870
1866.5	1863-1870	Gylden	20.410	301,050
1868	1863-1873	Nyren and Gulden	20.52	299,440
1870	1861-1879	Nyren – Wagner	20.483 ± 0.003	299,980 ± 50
1873	1871-1875	Nyren	20.51	299,580
1879.5	1879-1880	Nyren	20.52	299,440
1880.5	1879-1882	Nyren	20.517 ± 0.009	299,480 ± 130
1883*	1883-1883	Nyren: weighted average, all observations	20.491 ± 0.006	299,850 ± 90
1889.5	1889-1890	Kustner	20.490 ± 0.018	299,870 ± 260
1889.5	1889-1890	Marcuse	20.490 ± 0.012	299,870 ± 180
1889.5	1889-1890	Doolittle	20.450 ± 0.009	300,460 ± 130
1890.5	1890-1891	Comstock	20.443 ± 0.011	300,560 ± 170
1891.5	1890-1893	Becker	20.470	300,170
1891.5	1891-1892	Preston	20.430	300,750
1891.5	1891-1892	Batterman	20.507 ± 0.011	299,630 ± 170
1891.5	1891-1892	Marcuse	20.506 ± 0.009	299,640 ± 130
1891.5	1891-1892	Chandler	20.507 ± 0.011	299,630 ± 170
1892.5	1891-1894	Becker	20.475 ± 0.012	300,090 ± 180
1893	1892-1894	Davidson	20.480	300,020
1894.5	1894-1895	Rhys-Davis	20.452 ± 0.013	300,430 ± 190
1896	1893-1899	Rhys-Jacobi-Davis	20.470 ± 0.010	300,170 ± 150
1896.5	1896-1897	Rhys-Davis	20.470 ± 0.011	300,170 ± 170
1897	1897-1897	Grachev-Kowalski	20.471 ± 0.007	300,150 ± 100
1898.5	1898-1899	Rhys-Davis	20.470 ± 0.011	300,170 ± 170
1898.5	1898-1899	Grachev	20.524 ± 0.007	299,380 ± 100
1899	1899-1899	Grachev	20.474 ± 0.007	300,110 ± 100
1900.5	1900-1901	Int’n’l Latitude Service	20.517 ± 0.004	299,480 ± 60
1901.5	1901-1902	Doolittle	20.513 ± 0.009	299,540 ± 130
1901.5	1901-1902	Int’n’l Latitude Service	20.520 ± 0.004	299,440 ± 60
1903	1903-1903	Doolittle	20.525 ± 0.009	299,360 ± 130
1904.5	1904-1905	Ogburn	20.464 ± 0.011	300,250 ± 170
1905	1905-1905	Doolittle: weighted avg.	20.476 ± 0.009	300,080 ± 130
1905	1904-1906	Bonsdorf	20.501 ± 0.007	299,710 ± 100
1906	1906-1906	Doolittle: weighted avg.	20.498 ± 0.009	299,760 ± 130
1906.5	1904-1909	Bonsdorf et.al.	20.505 ± 0.008	299,650 ± 120
1907	1907-1907	Doolittle	20.504 ± 0.009	299,670 ± 130
1907	1906-1908	Bayswater	20.512 ± 0.007	299,550 ± 100
1907.5*	1907-1908	Orlov	20.491 ± 0.008	299,860 ±120
1907.5	1907-1908	Int’n’l Latitude Service	20.525 ± 0.004	299,360 ± 60
1908	1908-1908	Doolittle	20.507 ± 0.012	299,630 ± 180
1908.5*	1908-1909	Semanov	20.518 ± 0.010	299,460 ± 150
1908.5	1908-1909	Int’n’l Latitude Service	20.522 ± 0.004	299,410 ± 60
1909	1909-1909	Doolittle	20.520 ± 0.009	299,440 ± 130
1909.5*	1904-1915	Zemtsov	20.500	299,730
1909.5*	1909-1910	Semenov	20.508 ± 0.013	299,610 ± 190
1910	1910-1910	Doolittle	20.501 ± 0.008	299,710 ± 120
1914*	1913-1915	Numerov	20.506	299,640
1916*	1915-1917	Tsimmerman	20.514	299,520
1922*	1915-1929	Kulikov	20.512 ± 0.003	299,550 ± 50
1923.5	1911-1936	Spencer-Jones	20.498 ± 0.003	299,760 ± 50
1926.5	1925-1928	Berg	20.504	299,670
1928	1928-1928	Spencer-Jones	20.475 ± 0.010	300,090 ± 150
1930.5	1930-1931	Spencer-Jones	20.507 ± 0.004	299,630 ± 60
1933	1915-1951	Sollenberger	20.453 ± 0.003	300,420 ± 50
1935*	1929-1941	Romanskaya	20.511± 0.007	299,570 ± 100
1935.5	1926-1945	Rabe (gravitational)	20.487 ± 0.003	299,920 ± 50

http://www.setterfield.org/cx2c.html#table4

Ovo je aberacija – metoda koji bazira na uglovima za merenje brzine svetlosti radi čega ova metoda ovisi od revolucije Zemlje (za jedan izračun obično se uzima pola (orbitalne) godine; a nekada više, radi toga da bi se dobio prosek, koji je nužan radi već pomenutih oscilacija koje prate kvantne fenomene).

U tabeli su podaci iz Pulkova označeni zvezdicom (*), jer ponekada mogu da se zabilježe "sistemski odkloni" kod npr. nekih observatorija - koji se nalaze recimo na drugoj geografskoj širini ili dr. - Označeno je i ko je vršio »merenje«. Ti podaci su javni. Ovde nema potrebe da se podvrgavaju dodatnom ispitivanju ili sumnji (kao što bi to moglo da se uradi za starije podatke, gde je "sumnja" u veću nepreciznost opravdana u neku ruku - ironija je u tome da su ti podaci ISKLJUČENI! A oni još više potvrđuju naučnu činjenicu opadanja brzine svetlosti).

Pošto je metoda ista – nema potrebe za »korekcijom« - a korekcija podataka nije nikakav bauk, jer se zna za svaki metod da li ima neku »sistemski otklon«. Npr. zbog in vacuo efekta aberacija obično podbacije za 95km/s.

I kada kombinuješ aberaciju sa drugim metodima, dodaje se taj ispravak. I danas da meriš »c« aberacijom i porediš je sa nekom drugom »preciznijom« metodom, to ćeš morati da uradiš. (Ti češ to razumeti kao prevaru ;)))

I kada te podatke analiziraš, dobiješ ovo:

The 63 aberration determinations from 1740 – 1930 listed in Table 4  A least squares linear fit to all data gives a decay of 5.04 Km/s per year with a confidence of 96.1% that c has not been constant at 299,792.458 Km/s for the period covered by these Bradley-type determinations..  The results from Pulkova Observatory are illustrated in Figure I.  were made with basically the same type of equipment, with essentially the same error margins and substantially the same observational methods

Jasno ko beli dan – ko suza …U cca. 200 godina merenja, sa pouzdanošću 96.1% možemo tvrditi da se "c" u tom periodu U PROSEKU smanjivala za 5.04 km/s ... A ako hoćeš da potvrdiš samo trend (ne i jačinu trenda) - uzećeš npr. MSSD test. A tu ćeš dobiti 100% potvrdu ...

Tako da ne moraš da se spuštaš na još niže grane svoga neznanja i klevećeš/pripisuješ Barry-ju »manipulaciju podacima«.

Ljudi na ulici bi ti se smejali, ali je tvoja sreća što pišeš pod »nadimkom«.

 

 

Dalje: http://www.ldolphin.org/cdkgal.html

Ovde ti se nalazi članak. Javno i besplatno. Ne moraš da se baviš ad hominen napadima, jer ti to nije naučni argument. Zamisli da je tu analizu uradio Pero Kvržac … ili da je pala sa Marsa – tvoja zadaća je da pobiješ argumente u njoj … o.k.?

Ovo što si do sada uradio, hm, bolje ti bi bilo da se ne javljaš …

 

 

[Ula Mark]

On 11. 3. 2017 at 20:37, drvce рече

Black Eve, mozda malo tendnciozno, ali dobro, nismo bas toliki nacisti da nam to sad bode oci.

Kako je ovo naivno ... Uzmimo ovaj grafikon ... o.k. uzmimo da su tačne te "500.000" godine od Hunter-gatherers ...

 

Prvo što vidimo je da čovečija populacija nije "fiksirana", već se uvećava - eksponencijalno. Razlog je prost - jer biološke vrste koje se nalaze na vrhu "prehrambenog" lanca nemaju "negativnog korektiva", jer pripadnici te vrste nikome nisu niti mogu biti "plen".

Oni se razmnožavaju koliko im volja (tada nije bilo neke kontracepcije) i koliko im to omogućavaju resursi. Za čoveka to je čitav svet - a složićete se, da je su oni ogromni ...

E, sada ... Taj isti grafikon nacrtaj na za jednu takvu populaciju kao što je upravo opisana populacija!

Činjenicu da se "ljudi" ne množe slučajno ili kao na lutriji ... možeš radi "matematičkih" razloga da ignorišeš!
 

 

[Ula Mark]

Drugo, izračunaj godine za jednu takvu "fiksaciju gena" ...

Uzmi da je početni broj pripadnika vrste bilo 10.000  ...