Да ли су молитве са јеретицима- ЕКУМЕНИЗАМ?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Bokisd рече

Problem je u daljem razvoju misli o ovaplocenju kod nestorijanizma.

Boksid kad driblaš bez lopte dok se zagrevaš onda to deluje nako, ali kad driblaš bez lopte kad je utakmica onda je svima muka, čak se niko ni ne smeje.

Dakle Asirci tvrde da se Logos ovaplotio od Duha Svetoga i Marije Djeve i da  Marija čoveštvo koje je rodila jeste onaj isti Logos Sin Božji. Dakle Marija nije rodila čoveštvo na kojeg se spustio Duh Sveti, nego je rodila čoveštvo koje pripada Božanskom Logosu Sinu Božjem od Oca rodjenog pre svih vekova.

Hoćeš li već jednom da izneseš tekst i da daješ konkretne zaključke koji se vezuju za tekst, dakle gde tekst tvrdi da je Hristos onaj na koga je sišao duh sveti a da pre toga nije bio Božanski Logos?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 4 минута, Кратос рече

Zastranio zbog ekumenizma.Sve za ljubav.

Pa? El vidiš šta sve ja moram da volim kad mi ti ljubav na tacni nosiš u u nos turaš?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 7 минута, Страле рече

Ми волимо њу, али не волимо тај њен чин што је залутала, да ли онда треба цело стадо да залута?

Pa kad budeš razumeo da svaka ovca može da zaluta a pogotovo kad budeš shvatio da je Ovaploćeni Logos Sin Božji na zemlji našao sve same izgubljene ovce, onda bi možda mogao da počneš da voliš Pastira koji neprekidno radi kako tako dezorijentisani i izgubljeni ne bi pomislili da smo super ustadirani i poslušni.

[Кратос]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pa? El vidiš šta sve ja moram da volim kad mi ti ljubav na tacni nosiš u u nos turaš?

Tvoja rečinica da moraš da voliš dovoljno svedoči o tome da tu ustvari i nema nikakve ljubavi.Ne muči sebe.Ja Stepinca ne volim a na one koji ga proglašavaju blaženim uriniram.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 8 минута, Кратос рече

Nije ona zalutala ona je samovoljno napustila,svojevoljno,prelešćeno odlutala ali otac čeka zabludelog sina raširenih ruku,ne trči za njim dok on jede pomije.Nek se čeliči malo.

Kakva divna mudrost dostojna svetih staraca i čovekoljublja neizrecivog.

Kad je Hristos došao na zemlju rekao je da je video dezorijentisane ovce bez pastira. Šta je tada trebao da kaže: Evo čekaću ja strpljivo kao dobri otac da se ovi sinovi moji meni vrate i da se ovce moje konačno napasu kako sam ih i stvorio? Šta ima ja sada da trčim za njima dok se valjaju u blatu, sačekaću ih širom otvorenih ruku kad budu jedan po jedan vraćali se zagrljaju mom?

Ne prijatelju, ovako izgleda kad mešaš ovce i sinove.

Odluči se, da li ovca može samovoljno da ode i da se izgubi ili su možda rimokatolici legitimni sinovi koji su otišli samovoljno a koje Otac čeka raširenih ruku da se vrate?

Dakle ovce ili sinovi, ne može u jednoj priči i jedno i drugo, to može samo u basnama.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 6 минута, Кратос рече

Tvoja rečinica da moraš da voliš dovoljno svedoči o tome da tu ustvari i nema nikakve ljubavi.Ne muči sebe.Ja Stepinca ne volim a na one koji ga proglašavaju blaženim uriniram.

Nisi ti mene razumeo nema veze.

[Ivan Marković]

пре 10 часа, Благовесник рече

Hteo je da kaze da su danasnji orjentalni i asirski hriscani ili monofiziti i nestorijanci, sto potvrdjuje da je zadojen predrasudama i da nije upoznat sa onim sto je ekumenski dijalog u velikoj meri osvetlio.

 

U zastarelim udzbenicima se tvrdi da su ovi monofiziti, a ovi drugi nestorijanci. No, ne mogu ga mrzeti zato sto ne zna. Ograniceno je i selektivno ucio, pun supljina i nedorecenosti, te nenaucen on se javlja da uci druge, a takve je najteze pouciti...

Imam utisak da neko ovde opasno baroniše, da ne kažem, ne govori istinu. Jel ovo delo koptskog patrijarha Šenude "zastarelo". Evo jednog citata  " The belief in the One Nature of the Incarnate Logos is essential, necessary and fundamental for redemption." http://www.copticchurch.net/topics/theology/nature_of_christ.pdf. strana 13. Dakle, ili imamo neznanje ili laž. Ako ovo nije monofizitizam, ja ne znam šta jeste...

 

[Bokisd]

пре 7 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Boksid kad driblaš bez lopte dok se zagrevaš onda to deluje nako, ali kad driblaš bez lopte kad je utakmica onda je svima muka, čak se niko ni ne smeje.

Dakle Asirci tvrde da se Logos ovaplotio od Duha Svetoga i Marije Djeve i da  Marija čoveštvo koje je rodila jeste onaj isti Logos Sin Božji. Dakle Marija nije rodila čoveštvo na kojeg se spustio Duh Sveti, nego je rodila čoveštvo koje pripada Božanskom Logosu Sinu Božjem od Oca rodjenog pre svih vekova.

Hoćeš li već jednom da izneseš tekst i da daješ konkretne zaključke koji se vezuju za tekst, dakle gde tekst tvrdi da je Hristos onaj na koga je sišao duh sveti a da pre toga nije bio Božanski Logos?

Okey. Znaci, VSB hoces da igras nesto ozbiljniju igru i da analiziramo nesto ozbiljnije ove tekstove ? Trebao si odmah reci, mislio sam da vodimo jednostavniji razgovor.

Odmah su mi u tekstu zapale za oko ove recenice :

"У светлу те исте вере, католичка предаја се обраћа Дјевици Марији као "Мајци Божјој" и такође као 'Мајци Христовој'.
Ми признајемо законитост и исправност ових израза. То је изражавање исте вере. "

 

Da samog sebe pohvalim ( kad nece neko drugi  ), ....dobro si , bre, Boki primetio odsustvo nazivanja majke Hristove Bogorodicom od strane Asiraca......pa, ovde se lepo i jasno vidi da.....Asirci ne priznaju naziv Bogorodica, koji koriste Katolici sto je predanjski naziv, jer,...izraz, Majka Hristova nije izraz iste vere. Zbog cega ?

Naziv 'Majci Hristovoj', znas li VSB ko je koristio ? Sam Nestorije je nazivao Hristorodicom, majku Hristovu,  kada je izlagao svoje pogresne stavove. Iz takve postavke dalje se narusava ceo ikonomijskii proces spasenja kroz Isusa Hrista.

Mislim, da je ovo dovoljno za pocetak. Ove definicije gore navedene,  prave problem za ceo tekst sjedinjenja.
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Bokisd рече

У светлу те исте вере, католичка предаја се обраћа Дјевици Марији као "Мајци Божјој" и такође као 'Мајци Христовој'.
Ми признајемо законитост и исправност ових израза. То је изражавање исте вере.

Boksid nema smisla da igramo košarku bez lopte, jer kad god ti je dodam, ti pojuriš bez nje, driblaš li driblaš i na kraju ti ruke odlaze u šut a lopte nigde sve vreme je kod mene.

Posle objašnjenja ovaploćenja koje su potpisali i rimokatolici i sirijci oni konstatuju da u duhu te vere a na koji se odnosi zajednički tekst, sasvim je ispravno reći da je Djeva Marija Majka Božja ali takodje je ispravno u duhu vere koji je napisan u tekstu da je djeva Marija i Majka Hristova.

[Ivan Marković]

пре 10 часа, EshatoloskiIkonizator рече

ali ovo ostalo što tvrdim za nedostatak tvog znanja i dalje stojim iza toga, i spreman sam da pobijem svaku tvoju teoriju, naravno ako je pogrešna, sve dok imam vremena. 

Koja drskost. Čovek ima sasvim dovoljno znanja. A što se tebe tiče, budi ljubazan pa prokomentariši ovo:" The belief in the One Nature of the Incarnate Logos is essential, necessary and fundamental for redemption." http://www.copticchurch.net/topics/theology/nature_of_christ.pdf strana 13. Engleski ti neću prevoditi, ako si teolog, dužan si da ga znaš...dela, izvoli. Možda bolje poznaješ monofizitsku teologiju od patrijarha Šenude III?

[Благовесник]

 

 

Imas o tome na temi:

 

 

[Васијан]

пре 4 часа, Благовесник рече

,,Kao naslednici i čuvari vere primljene od apostola,....

I ne, ACI (tzv. nestorijanci tj. lazno nazvani nestorijancima) ne proslavljaju Nestorija kao svetitelja.

To je lazno svedocenje, od strane Vizantije jer su dali utociste i zastitu prognanom Nestoriju, to su njihove reci, dakle, samo citiram...

Да, позната ми је ова декларација од раније. Но, то је између њих и Латина...

У реду ако не прослављају Несторија као свеца као што кажете, мада наиђох да га ни не сматрају за јеретика :http://www.nestorian.org/the_nestorian_church_-general-.html - овде сами себе називају несторијанцима.

Али, да ли сте сигурни да он за њих није светитељ? Зар он није за њих "Мар Несториус?

Међутим, да ли признају Св. Саборе после Другог, особито Трећи Вас. Сабор?

 

 

 

 

[Ivan Marković]

пре 4 часа, Благовесник рече

Naravno da su u zastoju, a otkad smo mi pa znali da vodimo dijalog? Mi vodimo monolog (cast izuzecima), na nasu sramotu govorim.

Ma mi smo najgori....Samo da nema nas, zlih pravoslavaca, svi bi se već ujedinili i zapevali "al vi nid is lav" svi od patrijarha Šenude preko dalaj lame i kralja Fahda pa do papuanskih kanibala...e, to braćo moja, neće da može. 

[Bokisd]

пре 30 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Boksid nema smisla da igramo košarku bez lopte, jer kad god ti je dodam, ti pojuriš bez nje, driblaš li driblaš i na kraju ti ruke odlaze u šut a lopte nigde sve vreme je kod mene.

Posle objašnjenja ovaploćenja koje su potpisali i rimokatolici i sirijci oni konstatuju da u duhu te vere a na koji se odnosi zajednički tekst, sasvim je ispravno reći da je Djeva Marija Majka Božja ali takodje je ispravno u duhu vere koji je napisan u tekstu da je djeva Marija i Majka Hristova.

Nemoj da zaboravis, lopta je okrugla. 

 Ovo ispred mora da ima veze sa onim sto sledi. Kao uzrok i posledica. Jer, ako smatras da se Bog ovaplotio u jednu jedinstvenu licnost, onda sledi da se Bog rodio u telu i sledstveno onda je Marija samo Majka Bozija.

Ne mozes da tvrdis da je i Majka Hristova, koji je recidiv te' tvoje strane. Ako ostajes na tim pozicijama, onda si 'pritvorno' i lazno izjavio predhodnu saglasnost.

Sta je problem, da se odreknes spornog izraza, ako si sve predhodno prihvatio kao pravoverno ?

Ne mozes zadrazati problematican izraz svoje tradicije koji se kosi sa predhodnim postvakama teksta. Jednostavno ne stima nesto u zakljucivvanju na osnovu predhodnog recenoga u tekstu.

Nije i ne moze da bude izraz iste vere. Po terminologiji stvari. Iz izraza Majka Bozija posledice po sotirologiju  su druge, od izraza Majke Hristove.

Zbog svega  toga su oci, u kanonima trazili od inoslavnih, da se odreknu svih svojij nepravilnih ucenja , pa tek onda da ispovedaju pravu veru.

Samo tako se moglo sa sigurnoscu reci, da nisu PRITVORNO prihvatili pravu veru, dok su svoje lazno ucenje u sebi zadrzali.

Ovaj tekst, meni licno, lici na takav slucaj.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Bokisd рече

Nije i ne moze da bude izraz iste vere. Po terminologiji stvari. Iz izraza Majka Bozija posledice po sotirologiju  su druge, od izraza Majke Hristove.

Zato imamo Hristologiju iz koje sledi da su sirijci bukvalno dobro razumeli i da bukvalno dobro ispovedaju ko je Hristos.

Prema tome lepo se navodi vera koja je izražena i potpisana pre korišćenja terminološkog izraza. Dakle definitivnim i pravilnim pravoslavnim ispovedanjem Hristologije, termin Majka Božja je isti terminu Majka Hristova, jer se vera u tako definisan termin ima izraziti pre korišćenja tog termina.

Što je i učinjeno. 

Imaš li zamerki na iskazanu veru sirijaca i da li je ona u sukobu sa pravoslavnom Hristologijom? Ako nije u sukobu onda se drži izraza teksta jer je to izraz vere a ne tvoje nagadjanje da je neko nešto uklapao. Nema nagadjanja, nego ako hoćeš ljudski da nam kažeš da li je isto terminološko značenje ako kažem Majka Božja i Majka Hristova ako sam pre toga nesumnjivo i jasno izrazio šta podrazumevam pod imenicom Hristos koju koristim u terminu Majka Hristova?

Dovoljno je za večeras.

Poz svima.