Да ли су молитве са јеретицима- ЕКУМЕНИЗАМ?

[Bokisd]

пре 26 минута, Благовесник рече

Niste u toku...

Upravo iz sledeceg mozete videti kolika zahvalnost se mora odati EKUMENIZMU.

Naime, evo plodova ekumenisanja, evo blagodeti ekumenskog dijaloga i ekumenskog udruzivanja...

Mnogo gresite jer osudjujete to hriscansko delo dvadesetog i dvadeset prvog veka.

Ne bih preterao ako bih dodao - evo dokaza da je ekumenizam nesto najlepse i najsvetlije sto se zbilo u dvadesetom veku...

 

Asirska CRKVA Istoka ispoveda:

,,Kao naslednici i čuvari vere primljene od apostola,kako je bila izrečena od naših zajedničkih otaca u Simvol vere,ispovedamo samo jednoga Gospoda, Isusa Hrista, Jedinorodnog Sina Božijeg,rođenog od Oca pre svih vekova, koji je, pošto stiže punina vremena, sišao s nebesa i postao Čovekom  radi našega spasenja.Reč Božija, druga Osoba Svete Trojice, silom Duha Svetoga ovaplotila se uzevši iz svete Djevice Marije telo nadareno razumnom dušom s kojom bijaše nerazdvojivo sjedinjena od samog trenutka svog začeća!Stoga je naš Gospod Isus Hristos pravi Bog i pravi čovek,potpun u svojemu božanstvu i potpun u svojemu čoveštvu,istobitan sa Ocem i istobitan s nama u svemu, osim u grehu!Njegovo božanstvo i njegovo čoveštvo sjedinjeni su u jednoj jedinoj osobi,bez mešanja i promena, bez deljenja i razdvajanja.U njemu je bila očuvana različitost božanske i ljudske prirode, sa svim njihovim svojstvima,sposobnostima i načinima delovanja.Ipak, daleko od toga da bi oblikovali 'jednog i u isto vreme nekoga drugoga', božanstvo i čoveštvo su sjedinjeni u licu istoga i jedinoga Sina Božijega i Gospoda Isusa Hrista koji je predmet jednog jedinog klanjanja!Hristos stoga nije "čovek kao drugi" kojega bi Bog bio usvojio da bi u njemu prebivao i nadahnjivao ga,kako je slučaj pravednika i proroka. On je, naprotiv, ista Božanska Reč, rođena od Oca pre stvaranja,bez početka u odnosu na svoje božanstvo, rođena u zadnjim vremenima od jedne majke, bez oca u odnosu na svoje čoveštvo!Čoveštvo koje je Blažena Djevica Marija rodila, bilo je uvek onog istoga Sina Božijeg.Zbog toga razloga Asirska Crkva Istoka uzdiže svoje molitve Djevici Mariji kao "Majci Hrista Boga našega i Spasitelja"!"

 

I ne, ACI (tzv. nestorijanci tj. lazno nazvani nestorijancima) ne proslavljaju Nestorija kao svetitelja.

To je lazno svedocenje, od strane Vizantije jer su dali utociste i zastitu prognanom Nestoriju, to su njihove reci, dakle, samo citiram...

 

 

 

 

 

Mislim da sam dosta pazljivo pratio tu temu oko pregovora sa nestorijanskim i monofizitskim crkvama. Bilo je aktualno pre dosta godina, cini mi se u Sambeziju. Ko ce sad to sve da pohvata. Znam da je bilo dosta prigovora od strane Svete Gore ( i drugih crkava ), na nacin vodjenja pregovora i na dokumente koji su usvajani i doneseni od strane komisije za dijalog.

Sta je na kraju ispalo ? Da li su prihvatili sve sabore ? Da li su prihvaceni od cele Istocne Crkve ?

Koliko vidim iz ovog teksta, nema nigde pominjanja Majke Bozije kao Bogorodice. Po mom misljenju tekst ne deluje toliko nestorijanski i dobra je podloga za dalje pregovore. Moze da bude problem samo to da se Marija nazove Presvetom Bogorodicom, ali, to je i bila sustina problema sa nestorijanizmom.

Ali, koliko sam upoznat pregovori su u zastoju i nisu vise tako aktivni. Dakle, oni su jos uvek van opstenja sa Crkvom.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ja bi želeo nešto da podelim sa vama.

Hristos je došao da Krštava Duhom Svetim.

Apostolima je zapovedio idite i krstite sve narode u ime Oca i Sina i Duha Svetoga.

Crkva počinje posle silaska Svetoga Duha na apostole.

Sveti Duh Utešitelj jesto Upravitelj Crkve, bez njega bi apostoli bili mrtvo slovo na papiru.

Sveti Duh diše gde hoće. Ako vi mislite da su apostoli i sva Hrišćanska zajednica ta osovina koja privodi čovečanstvo Bogu na način koji bi imao jasno definisane granice Crkve u njenim birokratskim principima a ne sila Svetoga Duha koji je kudi kamo pokretljiviji od nas Hrišćana i stiže tamo gde ni sami Hrišćani nisu znali da ima sveta nego eto čeka čovečanstvo ruku pravovernog sveštenika da pomiluje i uteši još ne prosvetljen narod, onda smo mi istiniski marvelovi junaci.

Sveti Duh diše gde hoće i on je istinski Upravitelj Crkve, kojoj je glava Hristos a mi kao Telo i ove mrvice što mu uznosimo i pomažemo da spase vascelo čovečanstvo uzimamo i zagradjujemo u kafez braćo u kafez. Veličamo mrvice i veći smo Upravitelji i od Svetoga Duha, te se ništa mimo nas niti može niti se dešava. Da li je tako?

[Благовесник]

 Naravno da su u zastoju, a otkad smo mi pa znali da vodimo dijalog? Mi vodimo monolog (cast izuzecima), na nasu sramotu govorim.

Ovo, vezano za ACI  je plod ekumenskog dijaloga, molitvi i objasnjenja izmadju Katolicke crkve (RKC) i Asirske crkve istoka.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 7 минута, Bokisd рече

Koliko vidim iz ovog teksta, nema nigde pominjanja Majke Bozije kao Bogorodice.

?

[Bokisd]

пре 2 минута, Благовесник рече

 Naravno da su u zastoju, a otkad smo mi pa znali da vodimo dijalog?

Ovo, vezano za ACI  je plod ekumenskog dijaloga, molitvi i objasnjenja izmadju RKC i ACI.

Naravno, dovoljno je da priznas Papu kao vrhovnog poglavara crkve i sve moze dalje da prodje. 

Verovatno je zato i tekst ujedinjenja terminoloski nedovoljno preciziran. Fali, bode oci, da se ne pominje Marija kao Bogorodica, ona koja je rodila Boga. Ali, kazem, tekst deluje dobro i nije 100% nestorijanski. Mrzi me sada da ulazim u teoloske  detalje i terminoloske definicije ( morao bi da pogledam neke tekstove). Koliko znam, ova unija Rima i ACI je plod medjusobnih razgovora i pregovora, ne vidim kakve veze ima sa ekumenizmom, pogotovo sa onim Zenevskim ekumenizmom.

Ali, bas bi bilo zanimljivo videti kako bi se odreagovalo od strane tih hriscana, ako bi se trazilo da se izjasne o terminu Bogorodica i o glavnim licnostima ove crkve i ovog ucenja, Nestoriju i Teodoru Mopsuestijskom.

U svakom slucaju, msilim, kakve veze imaju ove stvari sa nasom crkvom, ne vidim neku povezanost.
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Bokisd рече

Fali, bode oci, da se ne pominje Marija kao Bogorodica, ona koja je rodila Boga.

?

[kopitar]

пре 11 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

?

Ovi antiekumenisti nisu svjesni u kakav težak grijeh upadaju zbog svojeg " svetorevniteljstva" . Uzmi samo primjer da si svećenik i da trebaš odlučiti ,DA  ili NE pričestiti nekog kog znaš da ne pripada tvojoj Crkvi , recimo iz katolicke.

 

 

[Bokisd]

пре 9 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

?

Ma, pusti. 

Komlikovana je tema. Vezano je za samo ucenje nestorijanizma. Ako te bas interesuje, procitaj o ovom problemu, postoji dosta tekstova i bogoslovskih anliza na netu i u knjigama. 
 

[Bokisd]

пре 7 минута, kopitar рече

Ovi antiekumenisti nisu svjesni u kakav težak grijeh upadaju zbog svojeg " svetorevniteljstva" . Uzmi samo primjer da si svećenik i da trebaš odlučiti ,DA  ili NE pričestiti nekog kog znaš da ne pripada tvojoj Crkvi , recimo iz katolicke.

To bi za  duhoborce bio lak zadatak , kanoni i riješeno . 

 

Nemoj da druge nazivas duhoborcima. Pogotovo, sto nemas apsolutno nikakve argumente da potvrdis takav svoj stav.

Da li treba sada da navodim svetitelje koji ne bi nikako pricestili nekog ko ne pripada pravoj Crkvi ? 
 

[kopitar]

пре 4 минута, Bokisd рече

Nemoj da druge nazivas duhoborcima. Pogotovo, sto nemas apsolutno nikakve argumente da potvrdis takav svoj stav.

Da li treba sada da navodim svetitelje koji ne bi nikako pricestili nekog ko ne pripada pravoj Crkvi ? 
 

Pusti sad svetitelje , što bi ti ?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 58 минута, Bokisd рече

Čoveštvo koje je Blažena Djevica Marija rodila, bilo je uvek onog istoga Sina Božijeg.Zbog toga razloga Asirska Crkva Istoka uzdiže svoje molitve Djevici Mariji kao "Majci Hrista Boga našega i Spasitelja"!"

Šta te ovde muči, što oni naglašavaju prirodu čoveštvo?

[Благовесник]

пре 1 сат, Bokisd рече

Naravno, dovoljno je da priznas Papu kao vrhovnog poglavara crkve i sve moze dalje da prodje. 
 

I opet greska. Nema priznavanja pape kao vrhovnog poglavara.

ЗАЈЕДНИЧКА ХРИСТОЛОШКА ИЗЈАВА ИЗМЕЂУ  
Католичке Цркве и Асирске Цркве Истока  


,,Његова Светост папа Јован Павле II, Бискуп Рима и папа Католичке Цркве
и Његова Светост Мар Динкха IV, Католикос и патријарх Aсирске Цркве Истока,
захваљују Богу који их је надахнуо за овај нов братски сусрет.
Ово је оcновни корак на путу ка пуном  заједништву које се треба поново успоставити између ових Цркава.

Заиста, може се, одсада па надаље, заједно исповедати пред светом заједничка веру у тајну оваплоћења Христовог.

Као наследници и чувари вере примљене од апостола,

како је била изречена од наших заједничких отаца у Символ вере,

исповедамо само једнога Господа, Исуса Христа, Јединородног Сина Божијег,

рођеног од Оца пре свих векова, који је, пошто стиже пунина времена, сишао с небеса и постао Човеком

ради нашега спасења. Реч Божија, друга Особа Свете Тројице, силом Духа Светога оваплотила се узевши из свете Дјевице Марије тело надарено разумном душом с којом бијаше нераздвојиво сједињена од самог тренутка свог зачећа!

Стога је наш Господ Исус Христос прави Бог и прави човек,

потпун у својему божанству и потпун у својему човештву,

истобитан са Оцем и истобитан с нама у свему, осим у греху!

Његово божанство и његово човештво сједињени су у једној јединој особи,
без мешања и промена, без дељења и раздвајања.
У њему је била очувана различитост божанске и људске природе, са свим њиховим својствима,
способностима и начинима деловања.

Ипак, далеко од тога да би обликовали 'једног и у исто време некога другога', божанство и човештво су сједињени у лицу истога и јединога Сина Божијега и Господа Исуса Христа који је предмет једног јединог клањања!

Христос стога није "човек као други" којега би Бог био усвојио да би у њему пребивао и надахњивао га,
како је случај праведника и пророка. Он је, напротив, иста Божанска Реч, рођена од Оца пре стварања,
без почетка у односу на своје божанство, рођена у задњим временима од једне мајке, без оца у односу на своје човештво!

Човештво које је Блажена Дјевица Марија родила, било је увек оног истога Сина Божијег.
Због тога разлога Асирска Црква Истока уздиже своје молитве Дјевици Марији као  "Мајци Христа Бога нашега и Спаситеља"!
У светлу те исте вере, католичка предаја се обраћа Дјевици Марији као "Мајци Божјој" и такође као 'Мајци Христовој'.
Ми признајемо законитост и исправност ових израза. То је изражавање исте вере.

Поштујемо предност коју им свака Црква даје у свом литургијском животу и у својој побожности.
То је једна вера коју исповедамо у тајнi Христовoj.

Препирке прошлости водиле су кa анатемама изрицане у односу на особе и формулације.
Но, Дух Господњи допушта нам данас боље разумети да су расколи који су уследили на овај начин
највећим делом настајали због лошег међусобног разумевања!

Ипак, превазилазећи све христолошке разлике које су биле, ми данас сједињени исповедамо исту веру
у Сина Божијег који поста човеком да бисмо ми, његовом милошћу, постали деца Божија!

Одсада, па надаље, желимо да се заједно сведочи ова вера у Њега, Онога који је Пут, Истина и Живот,
навештавајући  људима нашега времена на прикладнији начин да свет верује у јеванђеље спасења.
Тајну Христовог оваплоћења коју заједно исповедамо није апстрактна и издвојена истина!
Оно се односи на Сина Божијег послатог да нас спаси. Икономија спасења која своје извориште има у тајни  заједништва Свете Тројице - Оца, Сина и Светога Духа - налази своје испуњење посредством удела у томе заједништву,

по милости, у Цркви једној, светој, католичкој и апостолској, народу Божјем, Христовом Телу и храму Духа!

Верници постају удови овог тела по светој тајни крштења, по којој водом и деловањем Духа бивају препорођени као нова створења.

Они бивају потврђени печатом Духа Светога у светој тајни помазања.  
Њихово заједништво са Богом  и међусобно, у пунини је остварено у слављењу једине жртве Христове у тајни  Евхаристије ..."


http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/documents/rc_pc_chrstuni_doc_11111994_assyrian-church_en.html

•  

[Bokisd]

пре 45 минута, kopitar рече

Pusti sad svetitelje , što bi ti ?

Pa, slicno bi postupio kao i svetitelji, zar nije logicno ?
 

[Bokisd]

Kolega Blagovesnik, tvoj poslednji post mi se nesto lose vidi ( preklapaju se slova se sa drugim postovima ).

Mogu da procitam samo prvu recenicu i tesko mogu da razumem sustinu posta i ne mogu da odgovorim .

Da li je samo kod mene tako ?

 

[Bokisd]

пре 58 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Šta te ovde muči, što oni naglašavaju prirodu čoveštvo?

Ne. Dobro je sto naglasavaju prirodu covestva, ali, je mozda problem, sto se ne kaze da je Majka Hrista Boga i Bogorodica.

Jer, ona je za originalne nestorijance i majka Hristova, ali nije u isto vreme i Bogorodica, sto je i sustina spora. Bilo bi zanimljivo kada bi se moglo videti da li prihvartaju Asirci i taj izraz Bogorodica. To mi je kao nesto sporno.