Да ли су молитве са јеретицима- ЕКУМЕНИЗАМ?

[Кратос]

пре 4 минута, Ненад Р. рече

треба да будемо као најбоље комшије.

Nemam ništa protiv.

[Ненад Р.]

А што се молитве тиче, наравно да би више волео да се молим са осталим православцима, али када би се десило да услед неких непредвиђених околности, не дај Боже веће кризе или катастрофе, будемо измешани, неби имао ништа против заједничке молитве.

[Благовесник]

Pre Nikeo-carigradskog na istoku je izgovarano jos krace Apostolsko verovanje nego na zapadu. 

Medjutim, kakve to veze ima, poenta je da danasnji hriscani, pre svega, hriscani  rimokatolicki, orjentalni i asirski, 

imaju i drze Apostolsku veru, kako u formi krakih izlozenja Sv. Apostola i Apostolskih ucenika,

tako i novijeg tzv. Nikeo-carigradskog.

takodje, sto je izbegnuto da se prokomentarise, njihova vera se ne razlikuje od vere  pomenutog Sv. Grigorija Niskog.

[Bokisd]

пре 12 минута, Благовесник рече

Pre Nikeo-carigradskog na istoku je izgovarano jos krace Apostolsko verovanje nego na zapadu.

Medjutim, kakve to veze ima, poenta je da nabrojani danasnji hriscani, a narocito hriscani  rimokatolicki, orjentalni i asirski,

imaju i drze Apostolsku veru, kako u formi krakih izlozenja Sv. Apostola i Apostolskih ucenika, tako i novijeg tzv. Nikeo-carigradskog.

takodje, sto je izbegnuto da se prokomentarise, njihova vera se ne razlikuje od vere  pomenutog Sv. Grigorija Niskog.

Ovo sto pricas je blago receno, problematicno.

Nikeo - carigradski simvol vere je jedini validni i legitimni dokument kojim se definise Apostolska i crkvena vera. Postojali su razni tekstovi apostolskih verovanja u staro vreme. Neki su bilo pravoverni, drugi nisu, neki su bili apokrifni, ...neki su bili nepotpuni, neki terminoloski neprecizni itd.

Ovaj Nikejski je konacan oblik verovanja, koji je uzeo sve ono sto je Predanje i sama Crkva primila od Apostola i apostolskih ucenika i otaca. I, nema vise i ne vazi u Crkvi nijedan drugi oblik verovanja.

Na osnovu ovog Verovanja, svi ti nabrojani hriscani su za crkvu inoslavnog karaktera. To je istina. Sve ostalo je ucitavanje nepostojecih stvari, koje nisu objektivne.
 

[Благовесник]

To jeste Apostolski simvol. Slicni, ali sustinski isti, simvoli, kratka formulisanja nase vere, ispovedana su pre Nikeo-carigradskog i na istoku.

  Srbine   , gore pomenuti hriscani veruju i ispovedaju i Nikeo-carigradski simvol vere! 

Po cemu se, reci mi, razlikuje njihova vera od onoga u sta je verovao u svoje vreme onaj koga si sam pomenuo, Sv. Grigorije Niski?

[Кратос]

пре 30 минута, Велизар рече

Што се тиче тзв. Апостолског символа вере, ево шта о томе пише архиепископ Василије Кривошејин у свом делу "Символички текстови у Православној Цркви":

" ...Из самой эпохи Вселенских Соборов мы имеем два относительно древних догматических памятника, не известных, однако, Вселенским Соборам и отношение к которым со стороны Православной Церкви понимается многими различно. Это так называемые Апостольский Символ и Символ св. Афанасия Александрийского. Относительно первого из них, так называемого Апостольского, нужно сказать, что хотя он и содержит в себе древние элементы, восходящие к апостольской проповеди (как и все древние символы, впрочем), в действительности является не чем иным, как поздней переработкой крещального Символа Римской Церкви III-V веков. Первоначальный его язык – латинский. В теперешнем его тексте он сформировался не ранее VI-VII вв. на Западе и, хотя и был впоследствии переведен на греческий язык, фактически остался совершенно неизвестным православному Востоку. Он всегда оставался частным, местным, преимущественно крещальным Символом, и на Вселенских Соборах представители Запада никогда не пытались его цитировать или на него ссылаться. Впервые на Ферраро-Флорентийском лжесоборе 1439–1440 гг. латиняне попытались на него опереться, дабы обойти вопрос о Filioque (как известно, в Апостольском Символе член о Святом Духе ограничивается словами “credo in Spiritum Sanctum” и о его происхождении ничего не говорится). Они встретили, однако, отпор со стороны св. Марка Ефесского, заявившего, что этот Символ неизвестен Церкви.

https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Krivoshein/simvolicheskie-teksty-v-pravoslavnoj-tserkvi/

Укратко превод:  Символ садржи древне елементе, али је у ствари каснија прерада крштењског Символа Римске Цркве 3-5 века. У данашњем облику настао је на Западу не пре 6-7 века и остао је фактички непознат православном Истоку. Био је превасходно локални крштењски Символ. На Васељенским Саборима представници Запада нису ни покушавали да се позивају на њега или да га цитирају. Први пут су то покушали на лажном сабору у Фиренци 1439. године, да би заобишли проблем Филиокве-а, али је св. Марко Ефески рекао да је тај Символ непознат Цркви.

Ako te ja dobro razumem ovo apostoslko verovanje koje je izneo Blagovesnik je prerada nekog lokalnog simvola vere poreklom iz 3-5 veka?

[Bokisd]

Uporedjujes nestorijance i monofizite kao one koji sleduju saborima crkve ? Odakle ti ovakva ideja ?  

 

[Благовесник]

пре 47 минута, Благовесник рече

Po cemu se, reci mi, razlikuje njihova vera od onoga u sta je verovao u svoje vreme onaj koga si sam pomenuo, Sv. Grigorije Niski?

[Благовесник]

пре 36 минута, Велизар рече

@Благовесник

То није Апостолски символ.

Dobro, a kako je to glasio Apostolski simvol  (pre Nikeo-carigradskog)? 

[Благовесник]

Sve onako kako je verovao Niski veruju i danasnji hriscani, tzv. asirski hriscani, tzv. orjentalni i itd...

[Кратос]

1 hour ago, Велизар рече

Тако каже архиеп. Василије. Нико га на Васељенским саборима није истицао као ауторитет, што би било сасвим логично да је стварно Аппостолски символ. А и св. Марко Ефески у разговору са Латинима 1439. године је рекао да Црква не познаје тај Символ.

Ima logike.Ja prvi put i vidim ovo tkzv. apostolsko verovanje.

[EshatoloskiIkonizator]

пре 8 минута, Велизар рече

Наравно, Ниски је био несторијанац и/или монофизита.

 

 

Otidoh juče, imao sam posla pa sada nema smisla vraćati se na prethodne replike..zadnje ćega se sećam je da si me optuživao za proklamovanje "teorije grana" i da si odbijao da priznaš da jedinstva nema nego si tvrdio suprotno. Ali toliko je apsurdno vraćati se na to, i truditi se objasniti da grešiš jer se sva tvoja komunikacija i znanje svodi na izlizane floskule (napamet naučene) i na jeftine diskfalifikacije kojima "pobijaš" razne teze ali se sve to svodi na jednu prazninu i nedostatak pravih informacija. Naučen si nekom pogrešnom litereturom i očigledno je da ti je mozak ispran. Ali tvrditi da je Sv. Grigorije Niski jeretik? Pa ovo je prešlo sve granice. Ti moraš ozbiljno da se zapitaš u pta ti veruješ...Koji god deo bogoslovlja da te zanima od Niskog mogu ga izložizti da dokažem da si totalno u krivu. I za sve što si me optuživao si u krivu, jer je jasan očigledan nedostatak pravog znanja koji prikrivaš veštom retorikom. 

[Благовесник]

пре 31 минута, EshatoloskiIkonizator рече

 Naučen si nekom pogrešnom litereturom i očigledno je da ti je mozak ispran. Ali tvrditi da je Sv. Grigorije Niski jeretik?

Hteo je da kaze da su danasnji orjentalni i asirski hriscani ili monofiziti i nestorijanci, sto potvrdjuje da je zadojen predrasudama i da nije upoznat sa onim sto je ekumenski dijalog u velikoj meri osvetlio.

 

U zastarelim udzbenicima se tvrdi da su ovi monofiziti, a ovi drugi nestorijanci. No, ne mogu ga mrzeti zato sto ne zna. Ograniceno je i selektivno ucio, pun supljina i nedorecenosti, te nenaucen on se javlja da uci druge, a takve je najteze pouciti...

[EshatoloskiIkonizator]

Управо сада, Благовесник рече

Hteo je da kaze da su danasnji orjentalni i asirski hriscani ili monofiziti i nestorijanci, sto potvrdjuje da je zadojen predrasudama i da nije upoznat sa onim sto je ekumenski dijalog u velikoj meri osvetlio.

 

U zastarelim udzbenicima se tvrdi da su ovi monofiziti, a ovi drugi nestorijanci. No, ne mogu ga mrzeti zato sto ne zna. Ograniceno je i selektivno ucio, pun supljina i nedorecenosti, te ne naucen on se javlja da uci druge, a takve je najteze pouciti...

Upravo se o tome radi..

[Bokisd]

Podjednako su monofiziti i extremni i umereni severijanci. Nema neke razlike.

Sta je doveo dijalog ? Odrekli se svojih ucitelja, prihvatili Vaselj. sabore ? Priznala ih cela Istocna Crkva ? Prakticno je sve isto kao i u staro vreme. Van crkve su od 3. i 4. Sabora.