Расправе о бесмртности душе и о свесности душе након смрти

[Milan Nikolic]

Једном сам дискутовао са католичким свештеником о томе какво обличје има Свети Дух. Мишљење свештеника је било да Свети Дух нема ни руке ни ноге, са чиме се никако не бих сложио.

 

Моје је мишљење да Свети Дух има обличје по коме је створен човек. Тачније, мислим да сва Три Божанска Лица имају обличја по којем је створен човек. То се најјасније види на Рубљововој икони Свете Тројице.

[Justin Waters]

Једном сам дискутовао са католичким свештеником о томе какво обличје има Свети Дух. Мишљење свештеника је било да Свети Дух нема ни руке ни ноге, са чиме се никако не бих сложио.

Моје је мишљење да Свети Дух има обличје по коме је створен човек. Тачније, мислим да сва Три Божанска Лица имају обличја по којем је створен човек. То се најјасније види на Рубљововој икони Свете Тројице.

Pa zasto bi imao ruke ili noge kada su ruke i noge udovi koji su se razvili zbog gravitacije. Svetom Duhu gravitacija ne igra nikakvu vaznost.

Ne bih bas tako daleko isao, a poredieci ikonu onda mozemo reci i da ima krila i nosi haljine.

[Milan Nikolic]

Тачно, а  човек као и Бог јесте личност, а опет наш Бог је итовремено и Човек, а Богочовек поседује две личности и Бога и Човека... ето, дођосмо до малога прста десне руке хришћана, који је ту где јесте да би символизовао ( заједно са домалим прстом) две природе или личности Богочовека Христа, код осењивања крсним знамењем, православних хришћана...

 

 

Природа није исто што и личност. Свети Оци су се баш потрудили да то нагласе и објасне.

 

Код осењивања крсним знаком је сасвим јасно да три прста означавају Свету Тројицу, док два прста значе две природе Исуса Христа.

[Milan Nikolic]

@,

 

Не говоримо о пуким екстремитетима, него о самом обличју. Бог у Свом обличју нема ограничења, међутим, Он због нас снисходи и показује нам каквог је обличја у Свом вечном постојању.

 

Човеково обличје није случајност, нити је природни феномен. Тај облик је конкретна слика облика свакога од Лица Тројице.

 

Због тога се у теологији наглашава да један човек не може изображавати Свету Тројицу. Потребно је три човека, тј. три потпуна бића. Да није то толико битно, не би то било превасходно тријадолошко учење.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ne moze se biti Licnost bez sushtine nedeljivo ne slivene Bozanske i covecanske.

Ne?

[Milan Nikolic]

Добро, Милане, имају ли стихије личност, обзиром да природа у једном значењу стоји и као стихија, или се у тексту који наводиш под природом подразумева нешто друго...

 

Ако Црква сведочи да је Исус Христос и потпуни Човек, како би то био не поседујући личност ...

 

Треба прво да даш одговор на питање како по теби личност постоји. У црквеном учењу једна личност не може да постоји сама по себи.

 

Дакле, личност постоји само у односу на другу личност, што подразумева постојање заједнице. То чак увиђа и модерна филозофија. Пази шта се каже у једном модерном научнофантастичном филму који се зове Cloud Atalas:

 

,,Бити значи бити појмљен. Стога, познавати себе могуће је једино кроз очи другога''.

 

Према томе, личност је оно биће које има присну заједницу са другим бићем. То је срж учења Онтологије - учења које подразумева мноштво да би појединачно постојало. Као што ипостаси Божанске постоје зато што постоји Тројица.

[Justin Waters]

@,

Не говоримо о пуким екстремитетима, него о самом обличју. Бог у Свом обличју нема ограничења, међутим, Он због нас снисходи и показује нам каквог је обличја у Свом вечном постојању.

Човеково обличје није случајност, нити је природни феномен. Тај облик је конкретна слика облика свакога од Лица Тројице.

Због тога се у теологији наглашава да један човек не може изображавати Свету Тројицу. Потребно је три човека, тј. три потпуна бића. Да није то толико битно, не би то било превасходно тријадолошко учење.

Slazem se da ce Bog u eshatonu izgledati kao vaskrsli Hristos. Ali mislim da i tad pored svega Otac i Duh nece kmati nikakvo fizicko oblicije vec onoliko koliko se kroz Bogocoveka mogu projaviti toliko i hoce.

Sto se tice ekstremiteta, takvog oblicija, oblik ruke, noge, polozaj glave, trupa i zasto je to sve tako, to nema veze sa time kako Bog izgleda, ni pre stvaranja ni u eshatonu.

[Milan Nikolic]

Ne moze se biti Licnost bez sushtine nedeljivo ne slivene Bozanske i covecanske.

Ne?

 

Божанска и човечанска суштина нису једна него две суштине.

 

Кажеш да се не може бити Личност без ове две природе. То је бесмислено, јер Личност постоји пре настанка човека.

 

Међутим, тачно је да након Оваплоћења Личности Логоса увек подразумевамо Њега као Богочовека. Али је важно нагласити да је реч и даље о једној Личности која поседује Божанску природу и која је преузела на себе човечанску природу.

[Milan Nikolic]

Личност није биће, већ образ бића.

 

Малочас си нагласио мали прст. Да ли сада кажеш да мали прст не припада личности?

 

Моје је мишљење да личност представља човека од главе до пете. Може се лепо рећи: ,,личност је дете од главе до пете''.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Божанска и човечанска суштина нису једна него две суштине.

 

Кажеш да се не може бити Личност без ове две природе. То је бесмислено, јер Личност постоји пре настанка човека.

 

Међутим, тачно је да након Оваплоћења Личности Логоса увек подразумевамо Њега као Богочовека. Али је важно нагласити да је реч и даље о једној Личности која поседује Божанску природу и која је преузела на себе човечанску природу.

Ne deljivo milane nedeljivo i ne sliveno...

Ne moze se vise Hristos gledati bez dve prirode.Dve zelje itd....

Bog ne ukida samog sebe sto bi se moglo zakljuciti po tebi.

Ja i jesam napisao moze li se Licnost ....

Nigde nema kod mene dve Licnosti.

[Milan Nikolic]

Slazem se da ce Bog u eshatonu izgledati kao vaskrsli Hristos. Ali mislim da i tad pored svega Otac i Duh nece kmati nikakvo fizicko oblicije vec onoliko koliko se kroz Bogocoveka mogu projaviti toliko i hoce.

Sto se tice ekstremiteta, takvog oblicija, oblik ruke, noge, polozaj glave, trupa i zasto je to sve tako, to nema veze sa time kako Bog izgleda, ni pre stvaranja ni u eshatonu.

 

Управо је важно то обличје по којем је створен човек. Видећеш то у најприснијем односу.

 

Физичко обличје није исто што и само обличје. Свако има облик у свом постојању, тако и Бог. Разуме се да Бог нема граница, али опет има обличје зато што је Бог ,,заједница'' и зато што постоји конкретан начин како заједница постоји, а реч је о ,,личностима'' које су у присном односу.

 

Видећеш колико је битан загрљај. Ако уђеш дубље у свету Евхаристију видећеш неопходност једног родитељског односа где се учесници морају посведочити у љубави, никако другачије до грљењем и љубљењем. То је тај однос који постоји вечно - тј. Света Тројица.

[Milan Nikolic]

Ne deljivo milane nedeljivo i ne sliveno...

Ne moze se vise Hristos gledati bez dve prirode.Dve zelje itd....

Bog ne ukida samog sebe sto bi se moglo zakljuciti po tebi.

Ja i jesam napisao moze li se Licnost ....

Nigde nema kod mene dve Licnosti.

 

Како год да ти одговорим неће ти бити довољно. Ти вероватно све већ знаш.

 

Ако не желиш схватити да Личност Логоса постоји таква каква јесте још пре Оваплоћења, и да та Личност остаје иста каква је и била пре Оваплоћења, осим у томе што сада носи човечанску природу, онда немамо шта даље да објашњавамо. Ти нешто сматраш и нешто желиш да тако буде, и нека ти буде. Слободни смо.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Божанска и човечанска суштина нису једна него две суштине.

 

Кажеш да се не може бити Личност без ове две природе. То је бесмислено, јер Личност постоји пре настанка човека.

 

Међутим, тачно је да након Оваплоћења Личности Логоса увек подразумевамо Њега као Богочовека. Али је важно нагласити да је реч и даље о једној Личности која поседује Божанску природу и која је преузела на себе човечанску природу.

 

Da a ta licnost je Sin Boziji i Sin Coveciji....jedna licnost,licnost Bogocoveka Isusa Hrista.....

[Volim_Sina_Bozjeg]

Како год да ти одговорим неће ти бити довољно. Ти вероватно све већ знаш.

 

Ако не желиш схватити да Личност Логоса постоји таква каква јесте још пре Оваплоћења, и да та Личност остаје иста каква је и била пре Оваплоћења, осим у томе што сада носи човечанску природу, онда немамо шта даље да објашњавамо. Ти нешто сматраш и нешто желиш да тако буде, и нека ти буде. Слободни смо.

Mnogo si kontradiktoran sa ovim sto si sad napisao ja se potpuno slazem.

Jedino mislim da Licnost Drugog Lica ima i svoju ljudsku sushtinu tj. prirodu i pre ovaplocenja.

Logos Rec.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Nije mi blisko da je Bog u sebi napravio istoriski momenat kroz sushtinu onoga sto On Jeste.