Расправе о бесмртности душе и о свесности душе након смрти

[Бојан]

A Hristos, veci autoritet od Petra, kaze da ide da probudi Lazara iako nije rec o (ne)svesnom spavanju...

А такође каже разбојнику да ће данас бити са њим у рају.

Иначе, увек сам мрзео ове теме - апсолутно неограничена количина саблазни ради доказивања нечијих тезица и менталних конструкција.

[antics]

ja bih u najmanju ruku bio uvredjen ako se ispostavi da nisam bio svestan u periodu od smrti do vaskrsenja... pa makar to bio i trenutak

Последње искуство мога земаљског живота биће тренутак моје смрти. Прво наредно искуство биће Слава Другог Доласка Христовог. За мене између та два неће бити дисконтинуитета. Наравно да ћу бити светстан, да дам одговор Господу за све. И наравно да нећу бити свестан у међувремену, али то је управо парадокс: за мене неће бити тог међувремена. Само та линија: овај живот - Други Долазак. Према томе, неће те Господ увредити. Воли он нас, и поред тога какви смо ми...

[Бојан]

На основу чега такве тврдње?

[Никола Ђоловић]

Boki, vrati se na postavljeni link gde imas poredjenje o razbojniku.

Moci, ar yu f... sirius or yu f... diz pipl?

delim misljenje sa anticsom

ps. obavezno se ogradjujem da je moje misljenje dogma ili stav Crkve vec samo pokusaj da resim problem.

ps. 2. zalosno je ako nam se ovom tematikom iscrpljuje sva teologija

[w.a.mozart]

al ste se primili... naravno da se šalim

kako uopšte mogu i da zamislim da me Hristos uvredi lol na kub

iskreno, boli me briga u kom sam stadijumu jer zaista verujem da će sve biti u trenutku

47. Prvi čovjek je od zemlje, zemljan; drugi čovjek je Gospod sa neba.

48. Kakav je zemljani, takvi su i zemljani; i kakav je nebeski, takvi su i nebeski.

49. I kao što nosismo sliku zemljanoga, tako ćemo nositi i sliku nebeskoga.

50. A ovo kažem, braćo, da tijelo i krv ne mogu naslijediti Carstva Božijega, niti raspadljivost nasljeđuje neraspadljivost.

51. Evo vam kazujem tajnu: Svi nećemo pomrijeti, a svi ćemo se promijeniti,

52. Ujedanput, u trenu oka, pri posljednjoj trubi; jer će zatrubiti, i mrtvi će vaskrsnuti neraspadljivi, i mi ćemo se promijeniti.

53. Jer treba ovo raspadljivo da se obuče u neraspadljivost, i ovo smrtno da se obuče u besmrtnost.

54. A kad se ovo raspadljivo obuče u neraspadljivost, i ovo smrtno obuče u besmrtnost, onda će se ispuniti ona riječ što je napisana: Pobjeda proždrije smrt.

55. Gdje ti je, smrti, žalac? Gdje ti je, pakle, pobjeda?

56. A žalac je smrti grijeh, a sila je grijeha zakon.

57. A Bogu hvala koji nam dade pobjedu kroz Gospoda našega Isusa Hrista.

58. Zato, braćo moja mila, budite čvrsti, nepokolebivi, napredujte neprestano u djelu Gospodnjem, znajući da trud vaš nije uzalud u Gospodu.

[Бојан]

Не волим ,,Имаш тамо, прочитај'' - форуми служе за расправљање.

И - који проблем?

[Бојан]

Ипак сам прочитао сам текст - гомила произвољно изведених закључака.

На основу чега се тврди оно за разбојника?

На основу чега се тврди да душа није свесна?

На основу чега се тврди да оно што си навео НИЈЕ спавање душе?

ps. obavezno se ogradjujem da je moje misljenje dogma ili stav Crkve vec samo pokusaj da resim problem.

Само што ти својим решавањем непостојећег проблема идеш насупрот предања Цркве које је више него јасно изражено у црквеној химнографији. Све Цркве које потичу од апостолског времена, не само православна, него и римокатоличка и дохалкидонске се слажу по овом питању.

[dragisa]

sve sto zelimo da saznamo o "dusi" i uopste o coveku mozemo saznati razmisljajuci o Hristu, buduci da je On " i potpuni covek" sve odgovore mozemo naci u Njemu. ne postoji ama bas nikakva razlika izmedju nas i njega, a koliko vidim cesto se ta razlika nekako podrazumeva, evo npr na ovoj temi: pitamo se gde je dusa i da li je svesna posle smrti. to onda znaci da bi se po toj logici trebali pitati i gde je sada Hristos i da li je svestan. Bog je svojom voljom jednom za svagda vezao sebe za Coveka a to znaci da deli sa nama sve i da mi delimo sa njim sve. prema tome sve sto vazi za Njega vazi i za nas. ne postoji podvojenost ili razlika izmedju to dvoje, jedina razlika a to je i cela poruka vere, jeste da to sto nam je Bozijim htenjem darovano mozemo svojom slobodom odbiti ali to neznaci da mi za razliku od ocovecenog Boga Isusa Hrista imamo neku drugu putanju posle smrti u neko "spavanje", "preskakanje vremena do Vaskrsenja"...i tome slicno. mi jedino mozemo imati promasaj cilja ali postojanje delimo sa besmrtnim Bogom i to zato sto je on tako to hteo (to je ono cuveno "besmrtna ali po blagodati Bozijoj a ne sopstvenoj prirodi")

[nishizawa]

Питао цар учитеља Гудоа – Шта се дешава са тако просветљеним људима као што сте ви после смрти?

А откуд ја знам? – одговорио је Гудо.

Па ви сте учитељ – одговорио је цар.

Јесам, али не мртав учитељ – одговори Гудо.

[pink panter]

Da duša nije svijesna zašto bi lutala po predjelima koje je voljela za života, tri dana posle smrti.

Gdje ide duša posle tri dana ? Čega se boji 40 dana ako nije svijesna ?

Gdje dolazi u četrdeseti dan po smrti i kod koga ?

Ovo će nam bolje objasniti teolozi, pa sam zato stavio znakove pitanja.

[HomoProDoctrinaFidei]

Ипак сам прочитао сам текст - гомила произвољно изведених закључака.

На основу чега се тврди оно за разбојника?

На основу чега се тврди да душа није свесна?

На основу чега се тврди да оно што си навео НИЈЕ спавање душе?

Taj događaj sa razbojnikom se nije zaista desio. Ta priča o razbojniku je kasnije ubačena od strane Crkve, poput priče o kamenovanju preljubnice, pominjanja da se "taj rod" izgoni "i postom", a ne samo molitvom i još nekih stvari...

Само што ти својим решавањем непостојећег проблема идеш насупрот предања Цркве које је више него јасно изражено у црквеној химнографији. Све Цркве које потичу од апостолског времена, не само православна, него и римокатоличка и дохалкидонске се слажу по овом питању.

Zato što su sve one u manjoj ili većom meri zagađene paganizmom, u smislu uvlačenja platonizma i neo-platonizma u crkvena učenja. U tome paganizmu naravno prednjači Rimokatolička crkva... A ako je neka zabluda od starine, možda je stara zabluda ali je i dalje zabluda! Prirodne nauke, a pre sveka neurologija pokazali su da nekakva duša kao nekakva bestelesna svest ne može da postoji...

[Бојан]

Postoji jedan mali problem koji Hrišćansko učenje ne može da objasni, a koje materijalizam odlično objašnjava.

Ako uzmemo za primer nekog čoveka i on preživi neko teško oštećenje mozga i ostane retardiran. Da li to znači da je i njegova duša (koja je neodvojiva od ličnosti) takođe ostala retardirana? Ili ako neko u dubokoj starosti pre nego što umre ima ishemiju mozga, gubi pamćenje (gube se informacije iz oscilatornih spletova neurona), da li će on ostati takav.

Još jedno važno pitanje. Zašto postoji retardiranost? Ako je mozak fizički oštećen, zašto onda duhovna komponenta ne preuzme intelektualne funkcije? Čak je i Dekart tvrdio da se protežna i misleća supstancija čoveka spajaju negde u predelu hipotalamusa, ali to nema mnogo veze sa stvarnošću. Stvarnost ne ide u prilog postojanju duhovne komponente.

Душа ипак није неки бестелесни, секундарни мозак који се активира када замре ,,главни'' мозак. Душа не може бити ретардирана, може само бити више или мање покривена гресима и осењена Божијом благодаћу.

Ми смо иначе хришћани, не декартовци - то су ипак неке његове претпоставке за које се слажем да немају доста везе са стварношћу. У Православљу се управо наглашава јачање те везе између човека и његовог срца (то јест - душе), НЕ између човека и мозга.

И ретардиран човек може бити врло врло близак Богу јер наш однос са Њим не овиси толико од наше мислеће способности (као што и не овисе односи са нашим ближњима).

Taj događaj sa razbojnikom se nije zaista desio. Ta priča o razbojniku je kasnije ubačena od strane Crkve, poput priče o kamenovanju preljubnice, pominjanja da se "taj rod" izgoni "i postom", a ne samo molitvom i još nekih stvari...

Безвезне спекулације.

Prirodne nauke, a pre sveka neurologija pokazali su da nekakva duša kao nekakva bestelesna svest ne može da postoji...

Не увиђаш нелогичност у томе да природна НАУКА доказује постојање или непостојање нечег бестелесног? По тој (не)логици, не постоје ни анђели а ни сам Бог.

[Aquilius Cratus]

@Bojan

Retardiranost nije samo nemogucnost resavanje diferencijalnih jednacina nego i nemogucnost socijalizacije, udubljivanja u drugog,

ostvarivanje ljudskih odnosa, za hriscanina nuzni pocetni koraci bez kojih nema dalje ka Hristu. Jako veliki broj ubica, silovatelja monstruma

ala Ted Bandi je imalo neku vrstu neurobioloskog osetecenja (tumor prefrontalnog koreksa) koji je rezultovao da su radili to sto su radili.

Naprosto mozak uzrokju preko 90% mentalnih feneomena ne sve ali jako veliki broj.

Btw ja se slazem da dusa jeste svesna posle smrti i da nema nikakvog spavanja ili nekih "paradoska" ali ne treba zbog toga negirati

cinjenicu da mozak uzrokuje najveci broj mentalnih feonomena koje projavljujemo tokom zivota.

[Благовесник]

"Odgovarajuci jereticima koji su verovali da dusa posle smrti nije u svesnom stanju,

Prepodobni Jovan Kasijan, veliki podviznik V veka,

jasno iznosi stav o aktivnom, delatnom stanju duse nakon smrti tela:

“… Duse preminulih ne samo da nisu lisene svesti, nego zadrzavaju i svoja raspolozenja – nadu i strah, radost i tugu, i nesto od onoga sto ocekuju za sebe na buducem Sudu one vec pocinju da predokusaju…

One postaju jos zivlje i jos revnosnije proslavljaju Boga."

Prepodobni ava Dorotej, VI vek, ovako sumira ucenja ranih Otaca

po ovom pitanju: “Jer, kako nam Oci govore, duse umrlih pamte sve sto se ovde zbilo – i reci, i dela, i pomisli – i nista ne mogu zaboraviti.

… I, kao sto rekoh, dusa ne zaboravlja nista od onoga sto je ucinila

u ovome svetu, nego po izlasku iz tela, oslobodivsi se njegove zemnosti, sve pamti jos bolje i jasnije”. (Ava Dorotej, 12. pouka)."

To jeste, npr. kada coveka lupe u glavu (mozak) istovremeno izgubi i svest.

Ako su i dusa i telo nosilac svesti, kako onda covek moze da ostane bez iste nakon povrede tela,

da li si to zeleo da pitas,

Protagoras?

[dragisa]

Zato što su sve one u manjoj ili većom meri zagađene paganizmom, u smislu uvlačenja platonizma i neo-platonizma u crkvena učenja. U tome paganizmu naravno prednjači Rimokatolička crkva... A ako je neka zabluda od starine, možda je stara zabluda ali je i dalje zabluda! Prirodne nauke, a pre sveka neurologija pokazali su da nekakva duša kao nekakva bestelesna svest ne može da postoji...

da li se ovim tvrdi da licnost ne postoji i posle smrti?

Taj događaj sa razbojnikom se nije zaista desio. Ta priča o razbojniku je kasnije ubačena od strane Crkve, poput priče o kamenovanju preljubnice, pominjanja da se "taj rod" izgoni "i postom", a ne samo molitvom i još nekih stvari...

mala ispravka i off topic, nije rec o preljubnici nego o detetu mesecaru, e sad kako vama deluje: kome Hristos u prici o isceljenju mesecara govori "А овај се род не изгони осим молитвом и постом."? ovo pitam zato sto je uobicajena percepcija da Hristos ovde daje "recept" onima bolesnima za izlecenje, sto se cesto daje i kao savet od strane raznih duhovnika ili se pak propoveda sa amvona, medjutim meni je sasvim ocigledno da Hristos ovo ne govori bolesnima nego svojim ucenicima. sta vi mislite?