Нова православна теологија - без саблазни...

[Bokisd]

пре 4 часа, Жика рече

Зар не видиш да Трифон не признаје Христа? Јасно се види.

Ако, дакле, хоћеш да ме послушаш - јер те већ сматрам за пријатеља - најпре се обрежи, потом обрати пажњу на обичаје који се држе за Сабат, празнике и Божје младине и, једноставно, чини све што је написано у Закону, па ћеш, вероватно, задобити милост од Бога. А Христос, ако се и родио и негде постоји непознат је и нити сам себе зна нити какву моћ има, док Илија не дође, помаже Га и свима покаже. А ви, прихвативши криву вест, измислисте себи некаквога Христа и због њега сада несмотрено пропадате."

Kolega i brate @ Ziko.

Vec sam se rekao da je ovo moja greska u vezi Trifona. Ali, nesto nisam imao mira. Nesto me je skroz zbunjivalo u recima Justina, koje stoje u tekstu, da podrzava Platona, a da je u isto vreme i hriscanin je po uverenju. Nikako to nisam mogao da razumem. Licno, volim da ulazim u sitne detalje i sve ove nedoumice su me intigrirale . Jednostavno, nisam mogao da udjem u sustinu teksta. I uzeo sam ponovo da citam ovaj tekst.

http://www.verujem.org/sveti_oci/just_razg.html

I, verujte mi, ovo do cega sam dosao me je sokiralo. Ako mozete da se malo udubite i da me ispratite, sta hocu da kazem.

 Znao sam iz nekih ranijih citanja, da je u razgovoru sa Judejcem Trifunom, objasnjenje koje sam nalazio u pravoslavnoj literaturi bilo, da je vodjen razgovor izmedju, FILOSOFA Justina i nekog HRISCANINA. I, takva misao mi je ostala kao secanje u glavi. Zato sam i u raspravi sa Vama, insistirao da je razgovor tekao Justin filosof vs Trifun hriscanin.

Onda ste Vi postavili ovaj gornji tekst, koji svedoci da je Trifun ortodoksni judejac, i Justin hriscanin i ja sam se skroz zbunio. Kako sad to ? Odakle sad takav obrt situacije ? Morao sam da ispitam tu stvar. Uzeo sam i nasao sam i ovaj tekst , koji takodje svedoci o tome, ....Justin kao hriscanin i Trifun kao jevrejin. Gde ovaj Trifun, napada na Hrista i dokazuje da nije obecani Mesija, dok, Justin iz Svetog Pisma, dokazuje da jeste Bog i Mesija.

http://true.faithweb.com/7-hist-justintripho1.htm

Tako stoji i nema nista da je sporno, vrlo je jasno kako stoje stvari.

Medjutim , kazem, poceo sam da citam tekst i u njemu stoji ovako. ( onaj tekst sa veujem.org )

Na pocetku teksta, upoznaju se Justin i Trifun, ovaj se predstavi kao onaj koji je po obrezanju Jevrejin i prvo, pocinje prica o filosofiji i Bogu. I, tako ide prica, prvo jedan nesto kaze, pa  drugi odovara i opet ponovo.

Tako do pocetka 2.poglavlja. Celo ovo poglavje je Justinov monolog, gde objasnjava Trifunu, .... kako je postao filosof, kako je menjao razne ucitelje, trazeci u svim tim ucenjima Boga i istinu.

I, taj monolog Justinov, nastavlja se i u Trecem poglavlju. I, kaze on ovako :

3. "налазећи се у таквом расположењу, кад год сам помислио да се испуним миром и повучем од људи, одлазио сам на једно место недалеко од мора. Кад сам једном био близу тога места на коме сам, кад стигнем, хтео да будем сам, један седи старац, чији изглед није био за потцењивање, јер је показивао благо и достојанствено понашање, на малом одстојању ме је пратио. Ја застах, окренух се према њему и врло оштро га погледах. А он рече: 
"Познајеш ли ме?" 
Ја одговорих одрично. 
"Па зашто ме", рече, "тако гледаш?"....

Potpuno DRUGI covek se ubacuje u pricu od STRANE Justina. Dok je bio jos filosof prica, kako je pored mora sreo ...JEDNOG SEDOG STARCA, dostojantsvenog ponasanja.

I, sad u tekstu ide deo, gde Justin, opisuje razgovor sa TIM starcem. Uglavno se raspravljaju o filososfskim pitanjima Boga i duse i slicno. To su poglavlja, od 3. do 8. Ali, na kraju 8.poglavlja, taj sedi strarac , kaze ovako :

"Оно, пак, што се догодило и што се догађа, приморава нас да се сложимо са оним што су рекли. Додуше, и због подвига које су чинили, право је веровати им, пошто су славили Творца, Бога и Оца свега, и најављивали "долазак" од Њега Христа, Његовог Сина".

Vauuu,....., taj starac je HRISCANIN.

Kako je odreagovao Justin na razgovor sa starcem. Odmah na pocetku 8.poglavlja , kaze :

"Кад он то и много другога рече - о чему сада није тренутак да говорим - оде, подстакавши ме на истраживање тога. Више га не видех. Но у души ми се одмах  разгорео огањ и обузела ме љубав према пророцима и оним људима који су Христови пријатељи. Размишљајући у себи о његовим речима, налазио сам даје једино та философија сигурна и корисна. Тако сам и због тога, ето, ја философ. А хтео бих и да сви који су пожелели исто што и ја не буду удаљени од Спаситељевих речи. Јер оне у себи имају застрашујућу снагу и довољне су да привуку пажњу оних који су скренули са правог пута, а онима који  су им се посветили пружају најугодније спокојство. Ако се, дакле, иоле бринеш о себи, ако тражиш спасење, ако си послушан Богу и пошто ти ствар није страна, можеш да, упознавши Христа Божијега и поставши савршен, стекнеш блаженство."

Vise ga ne videh. Ali, ovaj razgovor je ostavio duboki trag u dusi Justina, i razmisljajuci o NJEGOVIM recima, na kraju, on je 'nasao' da je JEDINO ta filosofija sigurna, ...o kojoj mu je pricao starac.

I, tako je POSTAO hriscanin.

Kako je zavrsio ovaj govor o starcu i nacinu njegovog obracenja u hriscanstvo, ...odjedanput, sta se desava :

"Како јa то', најдражи, рекох, они што беху уз Трифона праснуше у смех, а он, осмехнувши се, рече: "

I, sad , dalje ide ovaj tekst koji ste postavili gore.

Dakle, zbog reci da koje je cuo od STARCA i koje je prihvatio da su istinite, i da je Hristos Bog, prijatelji Trifunovi se nasmejase i on rece, one reci koje navodis u tvom postu, koji sam citirao.

Uff, da sumiram. 

Na osnovu ovoga gore obrazlozenog, ipak sam bio u pravu, kada sam rekao da je vodjen razgovor izmedju Justina filosofa i nekog hriscanina, jer, se onaj vas prvi citat,...od koga je i pocela cela ova nasa mala rasprava.......nalazi u 5.odeljku teksta.

Morao sam da razjasnim ovu stvar. Jednostavno, nisam mogao da shvatim, da sam , bas toliko pogresio u sagledavanju ovog teksta.

Izvinjavam se na opsirnosti. Pozdrav.




 

[Жика]

@Bokisd

Све сам то схватио одмах. Читао сам текст и пре неколико година. Тај старац је био хришћанин, али не и Трифон. Ми смо причали о Трифону.

[Жика]

1 hour ago, Велизар рече

@Жика

На питања која си ми поставио не знам тренутно шта да одговорим јер не знам на која конкретна јављања светих  и додиривања и целивања мислиш.

 

А и требало би најпре ти мени да одговориш на оно што сам те питао о васкрсењу душе и тела одмах после смрти. Да те подсетим, питао сам те:

 

1.Чије је учење да мртви васкрсавају одмах после смрти? (Рекао си да ти је најближе то учење, па ме занима ко је изнео то учење. Неки Свети Отац или неки теолог?)

 

2. Када "одмах" наступа васкрсење душе и тела? Сат времена после човекове смрти? Или касније? Ако касније, кад касније?

 

На пример јављање свете Ефимије старцу Пајсију. Целивао јој је ноге и део носа.

Неки теолози су изнели на основу Светог Писма и јављања светитеља у телу. Већ сам навео. Треба пажљиво читати.

Сматрам да наступа одмах, али понављам да не могу са сигурношћу ништа да тврдим.

[Bokisd]

пре 1 минут, Жика рече

@Bokisd

Све сам то схватио одмах. Читао сам текст и пре неколико година. Тај старац је био хришћанин, али не и Трифон. Ми смо причали о Трифону.

Da, pretpostavljao sam da je tako. Pogledao sam ponove sve postove u vezi ove teme.

Nemoj da se ljutis, sto cu ovo da kazem, ali, licno mi je bitno, jer, ......poceli smo raspravu, sa tvrdnjom,  da je Justin rekao ,.... da je dusa smrtna.

Problem je, taj, sto je ova njegova rec, izgovorena iz pespektive filosofskog sistema kojem je tada on pripadao, ne kao hriscanin.

Starac hriscanin mu odgovara, ....da je dusa ziva i moze da ozivljava ( telo )  i da ne umire, i da ceka vreme suda.

To je neka poenta, ove moje price. Morao sam da konacno da pojasnim moj stav.
 

[Жика]

пре 9 минута, Bokisd рече

Da, pretpostavljao sam da je tako. Pogledao sam ponove sve postove u vezi ove teme.

Nemoj da se ljutis, sto cu ovo da kazem, ali, licno mi je bitno, jer, ......poceli smo raspravu, sa tvrdnjom,  da je Justin rekao ,.... da je dusa smrtna.

Problem je, taj, sto je ova njegova rec, izgovorena iz pespektive filosofskog sistema kojem je tada on pripadao, ne kao hriscanin.

Starac hriscanin mu odgovara, ....da je dusa ziva i moze da ozivljava ( telo )  i da ne umire, i da ceka vreme suda.

To je neka poenta, ove moje price. Morao sam da konacno da pojasnim moj stav.
 

Али филозофи су тврдили да је душа нерођена и бесмртна. Није могао да тврди из те перспективе да је смртна. Да ли схваташ? Јасно пише:

"Нерођена је и бесмртна по онима који се називају платоничарима."

[Volim_Sina_Bozjeg]

Pitanje za sve.

Da li je duša grešna ili nije?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Велизар рече

Добро, то је једно јављање. Имаш ли још неки други случај?

To je svetitelj Crkve Hristove svedočio.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Велизар рече

Добро, можемо ли да кажемо да васкрсење душе и тела наступа после  најдуже три дана? Јер претпостављам да је период до три дана нешто што би могло да се рачуна као "одмах".

Nemožemo ništa sa sigurnošću da kažemo, zar treba tebi pričati šta je dogmatsko rešenje ili nije?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Dakle? Da li je duša grešna ili nije?

[Bokisd]

пре 27 минута, Жика рече

Али филозофи су тврдили да је душа нерођена и бесмртна. Није могао да тврди из те перспективе да је смртна. Да ли схваташ? Јасно пише:

"Нерођена је и бесмртна по онима који се називају платоничарима."

Mislim, da moramo da razjasnimo stvari. Deluje mi, da je sada, cela prica potpuno nejasna za nekoga ko gleda sa strane.

 

Postoji problem. Ne mogu da te pohvatam. Pogledao sam sve tvoje i moje postove u vezi ove stvari.

 U prvom postu, ( od koga je i krenula diskusija ) rekao si...... da je dusa po Justinu smrtna......na iste ove reci koje gore navodis. Sada, tvrdis da nije moguce da je smrtna. Ocigledno je da postoji neuskladjenost u tvrdjenjima.

U drugom ( narednom ) postu, tvrdis za isti ovaj citat, da je Justin mislio, da je ovaj stav platonicara pogresan i da on ne misli kao i platonicari. Dakle, opet, kazes da je smrtna, kao u ovom poslednjem postu.

Jenostavno ne mogu da shvatim, koje je tacno tvoje misljenje povodom ove stvari ?

Nemam vremena trenutno, za sat vremena cu objasniti neki moj konacni stav povodom ovog pitanja.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Bokisd рече

Mislim, da moramo da razjasnimo stvari. Deluje mi, da je sada, cela prica potpuno nejasna za nekog ko gleda sa strane.

 

Postoji problem. Ne mogu da te pohvatam. Pogledao sam sve tvoje i moje postove u vezi ove stvari.

 U prvom postu, ( od koga je i krenula diskusija ) rekao si...... da je dusa po Justinu smrtna......na iste ove reci koje gore navodis. Sada, tvrdis da nije moguce da je smrtna. Ocigledno je da postoji neuskladjenost u tvrdjenjima.

U drugom ( narednom ) postu, tvrdis za isti ovaj citat, da je Justin mislio, da je ovaj stav platonicara pogresan i da ne misli kao i platonicari. Dakle, opet, kazes da je smrtna, kao u ovom polsednjem postu.

Jenostavno ne mogu da shvatim, koje je tacno tvoje misljenje povodom ove stvari ?

Nemam vremena trenutno, za sat vremena cu objasniti neki moj konacni stav povodom ovog pitanja.

 

Po prirodi je smrtna Žika je više nego jasan

[Bokisd]

пре 9 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Po prirodi je smrtna Žika je više nego jasan

Da. Ali, postoji problem u odnosu na tekst na koji se pozivamo.

http://www.verujem.org/sveti_oci/just_razg.html ....poglavlje 5.

Jer, u ovom tekstu, Justin se poziva na platonicare.

" Нерођена је и бесмртна по онима који се називају платоничарима."

Ovo je njegova izjava. Pa, mi nije jasno , kako se moze izvuci zakljucak iz ove njegove recenice, da je dusa smrtna.

To mi je problem da shvatim.

Kasnije on tvrdi nesto drugacije. Procitaj, pa kazi neko svoje misljenje.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Bokisd рече

Da. Ali, postoji je problem u odnosu na tekst na koji se pozivamo.

http://www.verujem.org/sveti_oci/just_razg.html ....poglavlje 5.

Jer, u ovom tekstu, Justin se poziva na platonicare.

" Нерођена је и бесмртна по онима који се називају платоничарима."

Ovo je njegova izjava. Pa, mi nije jasno , kako se moze izvuci zakljucak iz ove njegove recenice, da je dusa smrtna.

To mi je problem da shvatim.

 

Ne znam ja ga dobro čitam.

Žika zastupa stav kao i ja izmedju ostalog da je duša po prirodi smrtna. 

Da li bi ti hteo da mi odgovoriš na pitanje, da li je duša grešna ili nije?

[Bokisd]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ne znam ja ga dobro čitam.

Žika zastupa stav kao i ja izmedju ostalog da je duša po prirodi smrtna.

Da li bi ti hteo da mi odgovoriš na pitanje, da li je duša grešna ili nije?

Da li je gresna ili nije ?

Moras da mi jasnije definises pitanje.

Mislis, na pocetak stvaranja duse ?

Gresna u kom smislu ? 
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Da Bog oprosti dušu rabu božjem ili ne?