Нова православна теологија - без саблазни...

[Volim_Sina_Bozjeg]

On 1/18/2017 at 18:45, Јанко рече

"Заиста, заиста вам кажем: Ко моју реч слуша и верује Ономе који је мене послао, има живот вечни, и не долази на суд, него је прешао из смрти у живот." - то су свети.

"Иде час и већ је настао, кад ће мртви чути глас Сина Божијег, и чувши оживети."

 

[Bokisd]

пре 2 минута, Ivan Marković рече

Nigde to nisam rekao...jel ti uopšte umeš da čitaš?

Onda sam te i  ja pogresno razumeo. Kao sto sam i rekao, terminologija izrazavanja je u pitanju. 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 39 минута, Ivan Marković рече

Samim tim, zašto stvorena duša ne bi bila besmrtna (ne u smislu sama od sebe, već u smislu da joj Bog ne dozvoli da umre, a On to može, ako želi).

Naravno da si rekao.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Bokisd рече

Onda sam te i  ja pogresno razumeo. Kao sto sam i rekao, terminologija izrazavanja je u pitanju. 

 

Biće ipak da ga ponekad zdrav razum obuzme na kratko.

[Bokisd]

пре 25 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Biće ipak da ga ponekad zdrav razum obuzme na kratko.

Vidi, brate VSB.

Pricali smo sto puta i opet cu da ponovim. Ne mozemo bas da se hvatamo za pojedinacne  reci u recenicama , kako se kaze, da hvatamo ljude u recima, kao da one bas tacno  izrazavaju smisao onoga sto je neko hteo da kaze. Malo citanja izmedju redova, mora da bude.

I, naravno, sagledavanje kompletnog stava nekoga koga citiramo u postovima. Pa, postoji razlicita terminologija izrazavanja istih stvari koje se opisuju i ko zna jos koliko situacija, gde moramo biti oprezni pri donosenju sudova o necijem misljenju ili o nekim tekstovima.

Eto, i ja sam se nesto malo opeko' par puta, padne koncetracija , umor, prezasicenost pracenja vise tema, i previdis neku recenicu ili cak i citav citat, i posle ne mozes da se izvadis iz problema u koji si uleteo. 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Bokisd рече

Vidi, brate VSB.

Pricali smo sto puta i opet cu da ponovim. Ne mozemo bas da se hvatamo za pojedinacne  reci u recenicama , kako se kaze, da hvatamo ljude u recima, kao da one bas tacno  izrazavaju smisao onoga sto je neko hteo da kaze. Malo citanja izmedju redova, mora da bude.

I, naravno, sagledavanje kompletnog stava nekoga koga citiramo u postovima. Pa, postoji razlicita terminologija izrazavanja istih stvari koje se opisuju i ko zna jos koliko situacija, gde moramo biti oprezni pri donosenju sudova o necijem misljenju ili o nekim tekstovima.

Eto, i ja sam se nesto malo opeko' par puta, padne koncetracija , umor, prezasicenost pracenja vise tema, i previdis neku recenicu ili cak i citav citat, i posle ne mozes da se izvadis iz problema u koji si uleteo. 

 

Onda nek napiše lepo a ne da terminologiju besmrtnosti po blagodati koristi. Ajde nek formuliše, da vidimo šta će ispasti.

[Кратос]

пре 4 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Dakle? Da li je duša grešna ili nije?

Može li ikona Božija da bude grešna?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Samo malo Kratos.

Ko je Život? Hristos je život. 

Ti ako misliš da su u Adu igranke i žurke te je tamo dobra ekipa to je tvoja stvar.

Dakle Vaskrsli je sišao u Ad po koga? Po duše mrtve a ne po razigrane živahne i u jeku bludničenja i orgijanja. Ad je groblje duša, tamo je njihov grob tamo su duše mrtve.

U Adu nije bilo Hrista, dakle nije bilo Života, Hristos je sišao u Ad po duše mrtve.

[Ivan Marković]

пре 19 минута, Bokisd рече

Onda sam te i  ja pogresno razumeo. Kao sto sam i rekao, terminologija izrazavanja je u pitanju. 

 

Naravno, ja bih rekao i da je to razlikovanje "besmrtan po prirodi-besmrtan po blagodati" u velikoj meri ako ne i sasvim veštačko i terminološko. Ako , recimo, Bog podari besmrtnu prirodu svojom blagodaću nekim bićima, od kakvog je značaja insistirati na tome da ta bića nisu besmrtna po prirodi već samo po blagodati? Bog je stvorio svu prirodu, smrtnu i besmrtnu svojom blagodaću (tj svojim stvaralačkim energijama kroz Logosa, drugo Lice Svete Trojice.) Kada je stvarao besmrtna bića, on ih je stvarao svojom blagodaću (kroz Sina) ali to nije menjalo činjenicu da su to bića stvorena po prirodi besmrtna. Za njih bi se moglo reći da jesu smrtna ako i samo ako bi Bog odlučio da ih vrati nazad u nebiće. Dakle, ako su neki oci govorili da je duša po prirodi besmrtna, ili ako neko danas to tako kaže, meni deluje da on nije u zabludi prosto zato što entitet besmrtan po prirodi ne mora biti nestvoren entitet. Takođe, nije u zabludi ni onaj ko kaže da je duša besmrtna po blagodati jer bez Božje blagodati i energetskih dejstava ništa ne bi postojalo. Dakle, duša nije samostalna po postojanju i jeste potencijalno smrtna, ako Bog tako odluči i vrati je u nebiće, ali ako ne odluči, a pri tome je stvorio besmrtnom, onda je njena priroda besmrtna (kao što je priroda sisara da doji mladunce). Dakle, kada kažemo da sisar po prirodi doji mladunce, mi time ne možemo isključiti Božju blagodat jer bez nje ne bi bilo ni dojenja ni sisara, ali time ne možemo isključiti ni da to sisari rade po prirodi jer ih je takvima Bog stvorio. Isto rezonovanje treba primeniti na bilo šta stvoreno. Ako je Bog dušu stvorio besmrtnom onda je ona besmrtna po prirodi i po blagodati, ali nije nužno ni jedno ni drugo, te je potencijalno smrtna, jer Bog može odlučiti da tako bude (iako mislim da neće). Nije lako raspetljati Zizjulasove muljačine...

 

[Ivan Marković]

пре 1 сат, Ivan Marković рече

Samim tim, zašto stvorena duša ne bi bila besmrtna (ne u smislu sama od sebe, već u smislu da joj Bog ne dozvoli da umre, a On to može, ako želi

 

[Ivan Marković]

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Naravno da si rekao.

Naravno da nisam jer "ne u smislu sama od sebe, već u smislu da joj Bog ne dozvoli da umre" ne znači da tvrdim da nije besmrtna po prirodi, iako nije besmrtna sama po sebi. Kako? Pa lepo. Ja sam po prirodi čovek (imam ljudsku prirodu) ali je nemam po sebi, jer sam uzrokovan i rođen. Dakle, priroda mi je preneta, nemam je sam od sebe. Razumeš sada ili da ti nacrtam? 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 4 минута, Ivan Marković рече

Naravno da nisam jer "

Naravno da jesi JER nije svejedno reči da je isto po prirodi i po blagodati.

Večni život stvorenog ne zavisi od prirode nego od odnosa Stvoritelja i stvorenog, tako i samo postojanje svega stvorenog zavisi od odnosa Boga prema tom stvorenom ako nemamo dvosmerni odnos.

Lepo si ustvrdio da duša jeste potencijalno smrtna ( to je priroda ) ali ti djavdjav ne da mira pa moraš da šizofrenišeš u nedogled ali to je već tvoj odnos prema čoveku i s tim priroda  izgleda nema mnogo velike veze.

[Кратос]

пре 10 минута, Ivan Marković рече

Bog je stvorio svu prirodu, smrtnu i besmrtnu svojom blagodaću

Kod ,,njih,, ,čisto terminološki gledano,stvorenost podrazumeva smrtnost što je apsolutni redukcionizam čoveka kao bića i svođenje na materijalni deo,telo.

[Кратос]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Lepo si ustvrdio da duša jeste potencijalno smrtna ( to je priroda ) ali ti djavdjav ne da mira pa moraš da šizofrenišeš u nedogled ali to je već tvoj odnos prema čoveku i s tim priroda  izgleda nema mnogo velike veze.

Ovde si već prešao na Mirljubov levl.Postao si demonolog.

[Ivan Marković]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

Lepo si ustvrdio da duša jeste potencijalno smrtna ( to je priroda )

Ja sam potencijalno lopov (al mi to nije priroda). 

 

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Naravno da jesi JER nije svejedno reči da je isto po prirodi i po blagodati.

Naravno da nisam, jer je to svejedno reći. Priroda je nešto stvoreno, a stvorena je blagodaću. 

 

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

ali ti djavdjav ne da mira pa moraš da šizofrenišeš

Oćeš opet da te prijavim?