Нова православна теологија - без саблазни...

[Ненад Р.]

On 18.1.2017. at 16:00, Дијана. рече

Ali taj konkretni Isus silazi u ad svojom dušom kad je već tijelom mrtav i vadi konkretnog Adama odatle i starozavjetne pravednike.

Мене мучи питање: Зашто су душе праведника морале да се муче у аду све до сиаска Христа у ад?

Тада је било мање праведника него што их сада има, али је ипак било.

То је једна од ретких ствари који ма колико се трудио, не могу баш сасвим да разумем.

[obi-wan]

пре 2 часа, Дијана. рече

али нек говоре теолози које прозвах и други, @obi-wan, jer treba nam power of light ovde

E, nemo` da se ljutis, ali ja nesto uopste nemam ni volje ni strpljenja da se opet bavim time. Pisali smo traktate na ovu temu i njoj slicne, ima sacuvanih tekstova kol`ko oces, pa bi bilo lepo da zainteresovani prvo potraze to isto, da procitaju pazljivo sve, a onda ako je nesto bas nejasno da pitaju dalje.

Ovako se samo vrtimo u krug, gubimo vreme, trosimo snagu i zivce, a ne mrdamo iz mesta.

Mnogo i dalje ima partizanskog i ucaurenog razmisljanja kod ne malog broja ljudi, koji prosto zgrce jednu stavku i na dalje uporno zmure.

Evo i ovde, nesto kratko, i - kao i uvek - isto.

Sto se daljeg razjasnjavanja ovakvih pitanja tice, ja licno sam pre za neki uzivo razgovor, jer ovako se zaista malo postize.

[Кратос]

1 hour ago, Жика рече

Василије.

I sv.Vasilije se javljao u tom duhovnom telu dok su njegove svete mošti i dalje bile u kivotu el tako?

[Натан]

пре 1 сат, Kratos рече

Šta kaže Hristos na Krstu Oče u ruke tvoje predajem....

''... дух свој'' , а не душу. 

И шта ћемо сад? 

У ствари, шта је то што напушта тело? Душа или Дух?

[Жика]

пре 19 минута, Kratos рече

I sv.Vasilije se javljao u tom duhovnom telu dok su njegove svete mošti i dalje bile u kivotu el tako?

Вероватно. Мада су неки причали да је устајао, помагао људима па се враћао.

[goranger]

пре 14 минута, Жика рече

Вероватно. Мада су неки причали да је устајао, помагао људима па се враћао.

I sv. Jovan šangajski

[Жика]

@Велизар

Навео сам већ Јустина од отаца.

Навео сам неке примере у претходним постовима. Разбојник на Крсту, јављање светитеља у телу.

Написао сам да већина сматра да је душа бесмртна, али има теолога који сматрају да је смртна. Ово је мој лични став, шта значи сад да наводим теологе. Ђуровић је то добро објаснио овде.

Светитељи су се јављали људима, а ови су их додиривали или целивали. Како то? Објасни ми. Међу њима је било људи који су касније постали светитељи. Не верујем да лажу.

[goranger]

пре 14 минута, Велизар рече

Који свети Јован Шангајски?

Onaj koji se posle smrti javio i rekao : nisam umro, živ sam!

ako si čitao znaš o čemu govorim

[Дијана.]

пре 3 часа, Жика рече

Рекао је да ће разбојник бити са Њим у рају, а не његова душа.

To zato što je duša nosilac ličnosti do vaskrsenja, pa kad god da je ono. Ne misiite valjda da je tijelo nosilac ličnosti?

I nemoj molim te citirati samo jedan pasus iz neke raasprave, jednog oca kao nekakav argument (naravno onog koji podržava tvoju tezu da je duša smrtna). Nemoj, zato što je to logički neprihvatljivo. Daj cjelovit, sintetički stav, ne tako nešto. Citiraš ti 1 takvog, citira VAsijan 100 onih koji kažusuprotno, i gdje smo stigli? Plus daj malo teološke odgovornosti.

Znači ti kad umreš, nema tebe nikako dok ne vaskrsneš? Nije ti duša besmrtna, samo po blagovoljenju Božjem, i ne čeka upotpunjenje vaskrsenjem (jer nije istina da ne vjerujemo i zanemarujemo vaskrsenje). I šta je s ovim što sam pitala ja, i Kratos, kakvo je tijelo sv. Vasilija u ćivotu, a kakvo su to 'tijelo' dodirivali ljudi u vizijama. Uzgred, nisam nikad čula da je neko dodirivao svetitelje ili pokojnike u takvim vizijama. Samo se prikaže, bljesne, nešto kaže i -nestane. Izgleda da vrlo kratko može duša i/ili eshatološko tijelo da se učini vidljivo i opažljivo u prostorvremenu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 минута, Дијана. рече

ma. Uzgred, nisam nikad čula da je neko dodirivao svetitelje ili pokojnike u takvim vizijama. S

Pa vreme ti je da čuješ.

[Кратос]

 "У гробу телесно, у аду с душом као Бог, у рају с разбојником, и на престолу био си, Христе, са Оцем и Духом, све испуњавајући, Неограничени".

S dušom,kao Bog.Sve lepo rečeno.Što reče i sam Hristos ko ima uši da čuje neka čuje.

[goranger]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pa vreme ti je da čuješ.

Možda ona priča ave Justina kad zasmđe cijeli manastir da su monasi morali izaći na neko vrijeme, kad se javi pokojnik jednom bratu.

Ima odlično predavanje od o. Aleksandra Brašanca na tu temu : Miris života. preporučujem

[Жика]

пре 7 минута, Дијана. рече

To zato što je duša nosilac ličnosti do vaskrsenja, pa kad god da je ono. Ne misiite valjda da je tijelo nosilac ličnosti?

I nemoj molim te citirati samo jedan pasus iz neke raasprave, jednog oca kao nekakav argument (naravno onog koji podržava tvoju tezu da je duša smrtna). Znači ti kad umreš, nema tebe nikako dok ne vaskrsneš? I šta je s ovim što sam pitala ja, i Kratos, kakvo je tijelo sv. Vasilija u ćivotu, a kakvo su to 'tijelo' dodirivali ljudi u vizijama. Uzgred, nisam nikad čula da je neko dodirivao svetitelje ili pokojnike u takvim vizijama. Samo se prikaže, bljesne, nešto kaže i -nestane. Izgleda da vrlo kratko može duša i/ili eshatološko tijelo da se učini vidljivo i opažljivo u prostorvremenu.

Написао сам да већина сматра супротно од мене, зато не наводим пуно цитата. А нема ни потребе јер сам навео неке примере за које сматрам да иду у прилог тези коју сам изнео. Сматрам да после смрти одмах васкрсавамо, али нисам сто посто сигуран у то. Написао сам већ да не знамо шта ће бити тачно после смрти. Одговорио сам већ да добија друго духовно тело.

Постоје примери кад су додиривали или целивали. Старац Пајсије је светој Ефимији целивао ноге и крај носа.

[goranger]

пре 2 минута, Велизар рече

Само не знам зашто мислиш да је мислио на васкрсло тело кад је рекао "жив сам".

ne znam brate moj da li je u tijelu ili van tijela, Bog zna

ja ne znam

[Дијана.]

Brate, nadam se da ćeš naći volje i strpljenja. To će ovde biti nužno... Kako reče jedan teolog za ove nove ideje o nebesmrtnosti i raznim dodacima tipa, nema je, spava, do vaskrsavanju odmah nakon smrti: "Mi ko da nismo istu teologiju učili i iste knjige čitali". Zato je bitno tvoje čitanje i tumačenje, ma koliko tebi bilo mrsko da ponavljaš.