Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[о.Горан]

пре 8 минута, Zoran Đurović рече

Знам ја да сам демонизован

Мене ти не занимаш уопште, него си се ти накачио к`о крпељ. Да ли си демонизован или ниси, твоја ствар. Ниси мали, не треба ти старатељ тако да ме не занимају твоја питања. Показао си се као крајње безобразан, лажљив и некоректан. Овде се не ради о нефилим, нити о Самсону већ о Адаму и његовим потомцима. Хоће ли да ми неко коначно одговори, има ли храбрости или нема. Ако не за њих, бар за Аврама, знамо сви колико је он теолошки битан. Је ли живео или не 175 година?

 

Хајде, да вас чујем научници.

[о.Горан]

пре 4 минута, Lady Godiva рече

И ја волим Кесића. Лепо исмеје људску глупост.

Баш тако, на основу овдашњег материјала би могао да направи 5-6 одличних емисија.

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, о.Горан рече

Баш

На речима декларисани православни попе, ево ти да простудираш ове 2 верзије о Стварању, па да ми после кажеш која је права. 

Превод служи да онима који не познају јеврејски менталитет приближи сам текст, начин на који је настао и промишљан. Да се упореде два различита извора о стварању, свештенички и јахвистички, који иде од Пост 2,4б. Прати се углавном ред речи, преводи уредно све осим неких препозиција које би у српском биле сасвим бесмислене („рече над“). Такође, следи се као правило превођење истом речју, иако није у духу српског језика. Није намера да се осети лепота у српском изражавању, него да се види како је Јевреј мислио и говорио.  

Верујем да ће пажљиво ишчитавање ова два извора бити од користи на декретардизацији наших теолога. Да забораве на протестантске и секташке стазе и богазе.

 

 

1. ¹ У почетку Бог створи небо и земљу. ² Земља беше безобличје и пустара, и тама [беше] над лицем бездана; и дах Божји је лебдео над лицем вода.

³ И рече Бог: „Нека буде  светлост“. И би светлост. ⁴ И Бог виде светлост да је добра! И раздвоји Бог између светлости и између таме. ⁵ И назва Бог светлост „дан“, и таму назва „ноћ“. И би вече и би јутро, дан један.

⁶ И рече Бог: „Нека буде свод посред вода, да раздваја између вода и вода“. ⁷ И створи Бог свод, и раздвоји између вода испод свода од вода над сводом. И би тако. ⁸ И назва Бог свод „небо“. И би вече и би јутро, дан други.

⁹ И рече Бог: „Нека се саберу воде под небом на једно место, и нека се појави суво“. И би тако. ¹⁰ И назва Бог суво „земља“, а зборишта вода назва „мора“; и виде Бог да беше добро. ¹¹ И рече Бог: „Нека зазелени земља заленило, траву што доноси семе, и дрвеће родно, које доноси род имајући у себи своје семе на земљи по својим врстама“. И би тако. ¹² И пусти земља из себе зеленило, траву што доноси семе по својим врстама, и дрвеће које доноси род имајући у себи своје семе по својим врстама; и виде Бог да беше добро. ¹³ И би вече и би јутро, дан трећи.

¹⁴ И рече Бог: „Нека буду светилници на своду небеском, да одвајају између дана и између ноћи, и да буду знаци за празнике, за дане и за године, ¹⁵ и нека буду светлници на своду небеском, да светле над земљом“. И би тако. ¹⁶ И створи Бог два светилника велика: светлник велики да влада даном, и светлник мали да влада ноћу, и звезде. ¹⁷ И даде их Бог на свод небески да светле над земљом, ¹⁸ и да да владају над даном и над ноћу, и да одвајају између светлости и таме; и виде Бог да беше добро. ¹⁹ И би вече и би јутро, дан четврти.

²⁰ И рече Бог: „Нека проврву воде вревом живих бића, и летачице нека лете изнад земље, по лицу свода небеског“. ²¹ И направи Бог грдосије морске и све живе створове што гмижу и што врве по води по врстама својим, и све летачице крилате по врстама својим; и виде Бог да беше добро. ²² И благослови их Бог говорећи: „Плодите се и множите се, и напуните воде по морима, и летачице нека се множе на земљи“. ²³ И би вече и би јутро, дан пети.

²⁴ И рече Бог: „Нека пусти земља жива бића по врстама својим, стоку и гмизавце и звери земаљске по врстама својим“; и би тако. ²⁵ И направи Бог звери земаљске по врстама својим, и стоку по врстама својим, и све гмизавце земљске по врстама својим; и виде Бог да беше добро. ²⁶ И рече Бог: „Да направимо земљанина по нашој слици, као наш налик, и нека завладају рибама морским, и летачицама небеским, и стоком и целокупном земљом и сваким гмизавцем што пузи по земљи“. ²⁷ И направи Бог земљанина по својој слици, по слици Божијој створи га; мушко и женско створи их. ²⁸ И благослови их Бог, и рече им Бог: „Плодите се и множите се, и напуните земљу, и потчините је, и завладајте рибама морским и летачицама небеским и свим живим бићима што гмижу по земљи“. ²⁹ И рече Бог: „Ево, дао сам вам све биље што сеје семе које је на лицу све земље, и сва дрвећа која имају у себи плод дрвета које сеје семе; то ће вам бити за храну. ³⁰ А све звери земаљске и све летачице небеске и за све што гмиже по земљи, у којима је живо биће, нека је за храну све зелено биље“; и би тако. ³¹ И виде Бог све што је створио, и гле, беше веома добро! И би вече и би јутро, дан шести.

 

2. ¹ И беху завршени небо и земља и сва војска њихова. ² И заврши Бог у дан седми свој посао, који уради; и почину у дан седми од свег посла свога, кога уради. ³ И благослови Бог дан седми, и посвети га, јер у тај дан почину од свег посла свога, кога учини Бог радећи. ^4a Ово [су] рођења неба и земље, када беху створени,

_4b у дан [у] који Јахве Бог направи земљу и небо, ⁵ и ниједан грм пољски још не беше на земљи, и ниједна трава пољска још не ницаше – јер још не пусти Јахве Бог дажда на земљу, и не беше земљанина да ради земљу, ⁶ али се пара са земље подизала и натапала сво лице земље. ⁷ И направи Јахве Бог земљанина [од] праха од земаље, и дуну му у нос дах живота и поста земљанин живо биће. ⁸ И засади Јахве Бог врт у Едему, на истоку; и онде постави човека, кога је направио. ⁹ И Јахве Бог учини да никну из земље свакојака дрвета лепа за гледање и добра за јело, и дрво живота усред врта и дрво познања добра и зла. ¹⁰ И река отицаше из Едема да би натапала врт, и оданде се гранала и настајала у четири главе. ¹¹ Име једне [је] Пишон; она окружује целу земљу Хавила, где [је] тамо злато; ¹² и злато те земље [је] добро; тамо [има] бдола и камена оникса. ¹³ И име реке друге [је] Гихон; она окружује целу земљу Куш. ¹⁴ И име реке треће [је] Хидекел; она тече према истоку Ашура. И река четврта то [је] Ферат. ¹⁵ И узе Јахве Бог земљанина и постави га у врту Едемском, да га ради и да га чува. ¹⁶ И заповеди Јахве Бог земљанину говорећи: „Од свакога дрвета из врта јешћеш, јешћеш; ¹⁷ али са дрвета познања добра и зла, са њега нећеш јести; јер у дан у који ћеш јести са њега умрећеш, умрећеш“. ¹⁸ И рече Јахве Бог: „Није добро да буде земљанин сам са собом; хајде да направим за њега помоћ насупрот њему“. ¹⁹ И направи Јахве Бог од земље сва жива бића пољска и све летачице небеске, и доведе их земљанину да види како би их назвао, све то чиме би земљанин назвао живо биће, то би му било име. ²⁰ И земљанин назва именима сву стоку и летачице небеске и сва жива бића пољска; али за земљанина се не нађе помоћ насупрот њему. ²¹ И баци Јахве Бог кому на земљанина, и он заспа; и узе једно од његових ребара, и затвори месом на његово место. ²² И направи Јахве Бог ребро, које узе од земљанина, у жену и доведе је ка земљанину. ²³ И земљанин рече: „Ова [је] сада кост од мојих кости, и месо од мог меса. Ова ће се звати човечица, јер је од човека узета она“.

²⁴ Стога ће оставити човек оца свога и матер своју, и прилепиће се жени својој, и биће једно месо. ²⁵ И беху обоје голи, земљанин и жена му, и нису се стидели.

 

3. ¹ И змија беше оштроумнија од свих живих бића пољских, које направи Јахве Бог. И рече жени: „Тако вам је Бог казао: 'Нећете јести са сваког дрвета у врту...'“  ² И рече жена змији: „Од плодова дрвећа у врту јешћемо; ³ али за плод дрвета које [је] усред врта, казао је Бог: 'Нећете га јести ни дотицати, да не бисте умрли'“. ⁴ И рече змија жени: „Не, нећете умрети, нећете умрети; ⁵ јер зна Бог да у дан кад будете јели од њега такође ће вам се отворити очи, и ви ћете бити као Бог, знајући добро и зло“. ⁶ И виде жена да добро беше дрво за јело, и да беше пријатно оно за очи, и пожељно беше дрво за постизање мудрости, и узе од његовог плода и једе, и даде такође свом човеку са њом, и он једе. ⁷ И отворише се очи од њима двома, и познаше да голи беху они, и сплетоше лишће од смокове и начинише себи прегаче. ⁸ И зачуше глас Јахвеа Бога, који је шетао по врту на издаху дана; и сакрише се земљанин и жена његова од лица Јахвеа Бога међу дрвећем у врту. ⁹ И позва Јахве Бог земљанина и рече му: „Где си?“ ¹⁰ И он рече: „Чух глас твој у врту, и уплашио сам се, јер го сам ја, и сакрих се“. ¹¹ И рече: „Ко ти каза да си го? Од дрвета за које сам ти наредио да не једеш, ти си, дакле, јео?“ ¹² И земљанин рече: „Жена коју си ставио са мном, она даде мени од дрвета, и једох“. ¹³ И рече Јахве Бог жени: „Шта [је] ово [што] си урадила?“. И рече жена: „Змија ме превари, и једох“. ¹⁴ И рече Јахве Бог змији: „Пошто си учинила ово, проклета да си мимо све стоке и мимо свих живих бића пољских; по трбуху своме ходаћеш и прах ћеш јести у све дане живота свога. ¹⁵ И непријатељство ћу ставити између тебе и жене, и између семена твога и семена њеног; он ће рањавати главу твоју, и ти ћеш рањавати пету његову“. ¹⁶ А жени рече: „Ја ћу умножити, умножићу твоје муке и твоју трудноћу, у муци ћеш рађати синове, и према човеку твоме жеља твоја [биће], и он ће владати над тобом“. ¹⁷ И земљанину рече: „Зато што си послушао глас жене твоје и појео од дрвета за које сам ти наредио рекавши: 'Од њега нећеш јести!', проклета [је] земља због тебе! С муком ћеш се од ње хранити у све дане живота свога. ¹⁸ И трње и коров ће ти рађати, и јешћеш биљке пољске. ¹⁹ Са знојем ноздрва својих јешћеш хлеб, док се не вратиш у земљу јер си од ње био узет; јер [си] прах, и у прах ћеш се вратити“. ²⁰ И рече земљанин име жени својој Хавва, јер она би мајка свим живима. ²¹ И направи Јахве Бог земљанину и жени његовој хаљине од коже, и обуче их. ²² И рече Јахве Бог: „Гле, земљанин поста као један од нас знајући добро и зло; сада, да не пошаље руку своју и узме још од дрвета живота, и поједе и да живи довека!“. ²³ И посла га Јахве Бог ван врта Еденског да ради земљу, од које би узет. ²⁴ И изагна земљанина и постави на истоку врта Еденског керубе и пламен од мача окрећућег да би чувао пут ка дрвету живота.

 

Дакле, држи се горњег превода, а ово доле нија најсјајније, мада ту постављам питања једном другару креационисти. Битна је суштина, не минуциозност која је горе изнета, али се јасно показује неускладивост буквалног читања 2 библијска извештаја о Стварању. Волео бих да чујем нешто сувисло са твоје стране, не банално. 

Пост гл. 2, се враћа да говори о Стварању света и човека, али се тај извештај не поклапа са оним из Шестоднева. Пише: 4bКада Господ Бог створи земљу и небо, 5ниједан грм пољски још не беше на земљи, ниједна трава пољска још не ницаше – јер Господ Бог још не пусти дажда на земљу, нити беше човјека да ради земљу, 6али је чинио да се подиже вода са земље из канала да би натапала целокупно тло –; 7тада обликова Господ Бог човека од праха земаљског, и удахну му у нос дух живота и поста човек живо биће. 8Затим засади Господ Бог врт у Едему, на истоку, и онде постави човека, кога је направио. 9Тада Господ Бог учини да никну из земље свакојака дрвета лепа за гледање и добра за јело, и дрво живота усред врта и дрво познања добра и зла. Дакле, прво је створен човек као статуа, онда му је удахнут животни дух и он је оживео; створен је као самац у браку, односно није било жене; после је створен биљни свет. То је у супротности са Хексамероном, јер су тамо флора и фауна створени пре човека (Пост 1, 20-31), док су истовремено створени мушко и женско (27).
18И рече Господ Бог: није добро да је човек сам; да му начиним помоћ која ће му наликовати. 19Тада Господ Бог створи од земље све звери пољске
и све птице небеске, и доведе к Адаму да види како ће коју назвати, па како назове коју животињу тако да јој буде име; 20И Адам надену име свој стоци и
свакој птици небеској и свакој звери пољској; али се не нађе Адаму помоћник налик њему. 21И Господ Бог пусти тврд сан на Адама, те заспа; па му узе једно
ребро, и место попуни месом; 22И Господ Бог створи жену од ребра, које узе Адаму, и доведе је к Адаму. Сасвим јасно 19 вели да су животиње створене после Адама. Стварање Еве после Адама није у складу са Пост 1, 27: И створи Бог човека по слици својој, по слици Божијој створи га; мушко и женско створи их.
Реч је о стварању човечанства, односно пара који се назива заједничким именом човек, али је диференциран сексуално. Ако би овде тврдио да се први
период односи на стварање мушкарца, онда не можеш да прикључиш жену у Божију слику, која се јавља у другом периоду (мислим на синтаксички период,
а не временски). То је идеја коју срећемо у антиохијаца. Друга напомена: Јеврејин слаже причу као цигле на зид. И то показује сукцесију радњи. Ergo, биљке и животиње су створене после човека по Ј, а пре по Preastercodex.
 

[о.Горан]

Балване, погледај наслов форумске теме. Брига ме за твоја питања, што се мене тиче показао си се као права мизерија од човека и са тобом немам шта да расправљам. Дакле, има ли некога да одговори за Адама, Аврама и остале. Колико година је живео Аврам? Имамо ли и ту два извора када је у питању библистика?

[Lady Godiva]

пре 7 минута, о.Горан рече

Баш тако, на основу овдашњег материјала би могао да направи 5-6 одличних емисија.

И ја тако мислим.

[о.Горан]

 

[Lady Godiva]

пре 18 минута, о.Горан рече

Баш тако.

Јој, ово сам пропустила.. 

Добро, ако знамо шта је хипотеза, а шта теорија, сигурно и знамо да ће теорија бити одбачена уколико се нађу докази који је оповргавају. Зашто онда научници који су пронашли чврсте доказе против ТЕ то не публикују у научним часописима? Зашто пискарају по блоговима, јутјубовима и трећим очима, уместо да научним методом докажу да првобитна хипотеза није одржива? Мислим то су људи од науке са докторатима, студијама, радовима, патентима... зашто се не баве науком?

[Ведран*]

пре 2 часа, Justin Waters рече

Kvantni vakuum, bolje reći kvantne fluktacije nisu tek tako špekulativne priče...Vidi članak

Хвала, одговорио си ми на питање са тврдњом да је реч о легитимној причи на основу теоријске физике. Нисам са тим упознат, а ни предложени чланак нисам још погледао, али ако је тако, да прича није само неутемељена претпоставка, што сам мислио да је случај, онда у реду. 

[о.Горан]

Врло просто. Зато што постоји нека врста "меке", али крајње подмукле инквизиције у научном свету. Погледајте добро документарац Expelled. Десетине хиљада доктората, научних радова, титула, повластица, професура и којечега пада са научном пропашћу ове у суштини одавно пропале хипотезе јер су засновани на истој. Ови овде што пискарају су само "корисни идиоти", они појма немају, али зато ако падне ова теорија одоше у пропаст многе титуле, докторати, професуре, повластице и ко зна шта све не. Па нису ваљда луди да допусте то. Многи међу њима се не експонирају у јавности, као некада комунисти који су били у партији због повластица, али нису веровали у све то приватно. Нпр. имамо једног Мајкл Дентона који напише сјајну књигу у којој разбије еволуцију, али када га питају да ли је еволуциониста, он каже "да, бла бла бла". То је један научни лоби, нека врста секте. Наравно, увек има замлата који мисле да се боре за "праву ствар" као ови овде што не знају `де су пошли, а `де су дошли. 

[о.Горан]

U CRKVI nije nastao, ne dao Bog, nikakav rascep po pitanju različitih stavova o Darvinoj teoriji o nastanku čoveka, ali se desila jedna nenaučna nesmotrenost. Ne znam zašto se to dogodilo i čime su određeni profesori Bogoslovskog fakulteta bili izazvani da se tako izjasne. Ja verujem i učim onako kako veruje i uči jedna sveta, saborna i apostolska crkva. Nadam se da je jasan naš stav. Darvinova teorija je teorija, a ne naučna doktrina.

 

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:669872-Vladika-Hrizostom-U-crkvi-nema-raskola-Darvin-ostaje-teorija

[grigorije22]

пре 9 минута, Lady Godiva рече

Јој, ово сам пропустила.. 

Добро, ако знамо шта је хипотеза, а шта теорија, сигурно и знамо да ће теорија бити одбачена уколико се нађу докази који је оповргавају. Зашто онда научници који су пронашли чврсте доказе против ТЕ то не публикују у научним часописима? Зашто пискарају по блоговима, јутјубовима и трећим очима, уместо да научним методом докажу да првобитна хипотеза није одржива? Мислим то су људи од науке са докторатима, студијама, радовима, патентима... зашто се не баве науком?

Ti bas svasta pitas. Zar ti ne znas da evolucionisti vladaju svetom? Zar ne znas da im je Satana dao nalog da moraju evoluciju da brane po cenu svojih zivota? Oni imaju zadatak da ubede celo covecanstvo da su ljudi samo zivotinje, i da onda tako mogu i da se ponasaju. Da je sve nastalo slucjano i da onda mozemo da se ponasamo kako mi hocemo. Jedan ateista je kazao kada umrem majstor je onaj koji ce da me nadje. Razsmisli malo i saberi dva plus dva. 

[о.Горан]

Погледајте како су нас чопоративно напали када смо поднели петицију. Исто тако и на форумима су чести чопоративни напади. Додуше, ја сам се већ навикао још од б92 форума, није ми ништа ново фајт 1 на 5 или 3 на 10 и сл., али то чопоративно трубљење је индикативно.

[о.Горан]

Да, еволуционисти владају научним светом и то има своје зашто. Нису у питању никакве завере и сл., већ једноставно интереси. Као што рекох, "корисни идиоти" то не схватају, а ка` ће да схвате то ћемо да видимо. Изгледа неће скоро.

[GeniusAtWork]

пре 12 минута, о.Горан рече

Ja verujem i učim onako kako veruje i uči jedna sveta, saborna i apostolska crkva. Nadam se da je jasan naš stav. Darvinova teorija je teorija, a ne naučna doktrina.

А шта је то тачно научна доктрина?

[Zoran Đurović]

пре 37 минута, о.Горан рече

Балване, погледај наслов форумске теме.

Класичан си кафански џибер...