Чување од искушења везано за супротни пол

[Ayla]

  On 21. 12. 2015. at 14:02, Јелена011 рече

To su dve odvojene stvari...

Tu se razlikuje ispovest recimo muzu i psihoterapijski rad.

Ja sam mislila na ispovijest...pomenula si popadiju. Mada, ne bi se osjećala loše da mi je partner psihoterapeut. Naprotiv.

[Рапсоди]

  On 21. 12. 2015. at 14:02, Јелена011 рече

To su dve odvojene stvari...

Jedno je iskrenost i otvorenost, drugo je psihoterapijski rad.

Psihoterapija nije to - ja ti kazem sve sto mi je na dusi a ti vidi sta ces s tim.

 

Osoba kojoj mi govorimo sve sto nam je na dusi, ne mora da bude strucna i skolovana da zna sta sa tim da uradi. Jedno je da nam kaze svoje iskustvo, kako ona to sto smo podelili sa njom vidi ljudski onako, kako to dozivljava i slicno, ali to ne znaci da je to psihotearapija. Psihoterapija su neke konkretne akcije i postupci nakon toga sto dodje klijent i kaze sta mu je na dusi.

 

Tu se razlikuje ispovest recimo muzu i psihoterapijski rad.

 

Imamo mi ljudi i malo zadrske, volimo da "kazemo" nekom nesto da bismo osetili olaksanje, ali da smo duboko svesni u sebi da to i nije resenje problema. Ali eto ispricali smo nekom nesto i malo nam je lakse. Terapeut je tu ukoliko neko zeli i da resi problem, da nesto sa svim tim uradi, da promeni svoje ponasanje, da izmeni nacin na koji reaguje u nekim situacijama, da raste i razvija se. Terapija nije prica, cak postoji i terapija koja ne ukljucuje u sebe pricu nego se unutrasnji sadrzaji odigravaju akcijom - igrom, plesom, muzikom, na sceni...

Recimo ono iz filmova svima poznato, sa decom se obicno radi lutkama, crtanjem i slicno...dakle to sto mi mislimo da je psihoterapija ono sedis na kaucu i drvis o svojim snovima i detinjstvu je samo predrasuda iz filmova i to u praksi ne postoji, najcesce na psihoterapiju covek dodje sa zeljom da nesto u svom ponasanju i osecanjima promeni, sa necim sto zeli da razresi i slicno...

 

 

Ja imam srecu da je moj muz neko kome mogu da se "ispovedam" jer da nije toga, ne bismo ni usli u ovaj musko zenski odnos, nego nas je bas ta bliskost od prijatelja povela u bracne vode  Ali opet je terapija nesto drugacije Bogu hvala. Jer kao sto ni ja nisam objektivna za njega tako ni on ne moze biti za mene, previse smo intimno vezani da bi to tako islo.

Zamislite ja njemu kazem - muci me to i to, a on meni - e pa ja mislim da je tvoj problem jos i to i to i to.

Psihoterapeut ne vidi vise od onoga sto mu kazete, nema carobni stapic niti je vidovit madjionicar, nego koliko ste spremni da podelite sa toliko informacija on "radi". Nama bliska osoba nas vidi drugacije nego sto mi sami vidimo i ne moze da razdvoji ta dva.

Јој,  Јелена јеси некада чула за  појам /лаконски/   немам времена да читам елаборате, а занимљиво ми, мало радим   мало ускочим.

Чекамо Твртков елаборат. 

[Кратос]

  On 21. 12. 2015. at 14:02, Јелена011 рече

Tu se razlikuje ispovest recimo muzu i psihoterapijski rad.

 

Pa zar ne bi muž kao neko ko te najbolje poznaje da savet kako da promeniš sebe i da ti u tome pomogne nego neko totalno tebi nepoznat i koji usto ima pojma o tebi samo onoliko koliko mu kažeš?

[Јелена011]

Trazili ste gledajte

 

Drugacije je licno i nije isto psihoterapija i ispovest, bilo bi idealno kad bi moglo i jedno i drugo i ko moze to je stvarno preporuka.

 

Opet, sta je ispovest? Da li treba i moze ispovest da bude psihoterapija, da li svestenik moze i treba da nama bude terapeut, to su sve eticka i komplikovana pitanja bez jednoznacnog odgovora.

 

Moje iskustvo sa duhovnikom koji je covek bas onako specifican po tome je sjajno, kod njega nikad nije bilo ono ispovedanja jel se kajes kajes se, uvek je tu bila neka vrsta kopanja po tome zasto i kako nesto radimo i slicno, ispovest koja je bila vise duhovni razgovor o dubinama moje jelte gresne duse i koja je znala da potraje i po nekoliko sati (jadan covek zna da izadje iz crkve u tri ujutru posle ispovesti)...

Ali bez obzira na to psihoterapija je drugacija ali to nije za forum u smislu, predugacko je da se o tome pise. Ko zeli da proba, ko zeli da o tome sazna nesto najbolje je iz licnog iskustva. Ovako je sve puka teorija.

 

Kratos, zato sto muz\prijatelj\nestrucno blisko lice imaju svoje vidjenje tebe i toga sta ti treba da promenis. To ne mora da se poklapa sa onim sta zapravo jeste nesto sto ti zelis da menjas a ni sa onim sta treba da menjas. Mi cesto vidimo druge kroz prizmu sebe tj uvek vidimo druge kroz svoje iskustvo i nase "misljenje" je vrlo cesto proizvod nasih sopstvenih unutrasnjih stavova, vidjenja, borbi i svega drugog i nema mnogo veze s drugim covekom.

Psihoterapeut nije mama, a ni tata, nije neko ko ce ti sa pozicije moralnog ucitelja reci sta je dobro za tebe. On ce poci od toga da ti znas sta hoces i sta ti smeta i sta bi voleo i pokusace da sa tobom pronadje i to kako da to ostvaris.

Nece ici dijalog

- Ja zelim da budem takav i takav

- Dobro, lepo je to gospodine, ali ja mislim da vi treba da uradite to i to i da budete takvi i takvi

 

To je vec neki paternalizam, i postavljanje iznad nekoga. A ko smo mi da odlucujemo u tudje ime i za tudj racun sta on u svom zivotu treba da menja?

 

Supruznici i bliski ljudi mogu da nam daju dragocene informacije o tome kako nas vide i da li se to razlikuje od onoga kako mi sebe vidimo. Ako mi mislimo da smo divni i krasni, a ljudi oko nas nam uporno govore kakva smo goveda, to je dobar podsticaj da preispitamo sebe i da vidimo kako je doslo do tog neslaganja.

To "kako" neko menja sebe, ne moze tu vrstu saveta da da nestrucno lice. Duhovnik, iskusan i opitan ili psihoterapeut, iskusan i koji radi na sebi su recimo strucna lica. Znaju da nam kazu i nesto o tom kako da menjamo sebe. Svi drugi nisu strucna lica za rad sa tudjim dusama.

 

Nekad i laik zna po nesto o medicini, ali to ga ne cini lekarom. Mozemo mi poslusati i laika, ali tako sto cemo otici kod lekara i reci izvinte doktore dobih taj i taj savet sta vi mislite o tome, da nije u tome problem.

[Дејан]

  On 21. 12. 2015. at 7:02, Џуманџи рече

Ma, ne treba je ni uciniti dostupnom, realno. Sta ce nekome od 20 godina Lestvica, npr.?

A tek postavljati ovde na forumu... Besmisleno skroz (da ne pricam o problemu "svi pismeni, al' retko ko analizira tekst" (sto je ogroman problem svih u Srbiji, tako, nazalost, puka pismenost uzima svoj ogromni danak)).

Tačno, ozbiljan problem je izdavaštvo.

Mnoga "pravoslavna " udruženja štampaju knjige koje se prodaju po manastirima.

Neke sam kupio i na kraju saznao da su to neke ruske sekte, neki njihovi artemiti, pisali.

[Рапсоди]

  On 21. 12. 2015. at 14:02, Ayla рече

Ne bih išla off, ali me interesuje to palo stanje. Kako bi mi ga objasnila.

 

 

Ova tvrdnja nije benigna...a vrijeme je posta. 

 

I da...niko ne odgovori na Kratosovo pitanje

Пало стање, не могу читав елаборат. Ево укратко. Пало стање /због непослушања/ унакажена природа грехом, и оно што је најважније искупљени човек који иде путем обожења. /борба против палог стања/

 

Што рече Апостол Павле /Радим оно што нећу, а не оно што хоћу / сукоб пале и покушаја обожења природе/ 

[Ayla]

  On 21. 12. 2015. at 14:32, rapsodija u plavom рече

Пало стање, не могу читав елаборат. Ево укратко. Пало стање /због непослушања/ унакажена природа грехом...

Kakvim grijehom. Šta konkretno ti vidiš kao taj grijeh? Ne treba elaborat. Možeš i u jednoj rečenici.

Tipa - Kriv je taj i taj jer je konkretno uradio to i to...i mi popadasmo.

Znam da idem off, ali jedna rečenica, kao odgovor, neće narušiti koncept.

 

(opet mi mašeš  )

[Рапсоди]

  On 21. 12. 2015. at 14:37, Ayla рече

Kakvim grijehom. Šta konkretno ti vidiš kao taj grijeh? Ne treba elaborat. Možeš i u jednoj rečenici.

Tipa - Kriv je taj i taj jer je konkretno uradio to i to...i mi popadasmo.

Znam da idem off, ali jedna rečenica, kao odgovor, neće narušiti koncept.

 

(opet mi mašeš  )

Крива змија, крива Ева, крив Адам , криви ми.  Ево да ти не машем 

Да не остане на једној реченици.Пробали са дрвета познања добра и зла, а нису били на том духовном узрасту да храну преваре.

[Juanito]

  On 21. 12. 2015. at 14:37, Ayla рече

Tipa - Kriv je taj i taj jer je konkretno uradio to i to...i mi popadasmo.

 

 

Грех није погрешна радња или прекршај неког правила.

 

Грех је амартиа, онтолошка категорија и могуће га је спознати само апофатички, а превазићи персоналном трансцеденцијом индивудалистичког ега. 

[Ayla]

Znači...zmija se desila gdje se desila, Eva nasjela, Adama zaveli...svi krivi a najviše drvo jer je bilo tu, i da ne bi njega, ne bi ni grijeha bilo.
Meni to i nije neki odgovor, ali, kad nema boljeg...hvala.
Mislim ipak da se svi mi bojimo svojih misli, i da tu nismo čisti. Zato se pozivamo na moral, na distancu, i upiremo prstom u one koji su smjeliji, otvoreniji ili iskreniji u onome što mi nazivamo grijehom.
Pitanje je da li mi zaista znamo šta je grijeh?

 

  On 21. 12. 2015. at 14:46, Juan рече

Грех није погрешна радња или прекршај неког правила.

 

Грех је амартиа, онтолошка категорија и могуће га је спознати само апофатички, а превазићи персоналном трансцеденцијом индивудалистичког ега. 

E ovo je već jasnije...kad se popnem na stolicu i pogledam prema istoku, jasno vidim projekciju rečenog.

Hvala Juan.

[Кратос]

  On 21. 12. 2015. at 14:41, rapsodija u plavom рече

Крива змија, крива Ева, крив Адам , криви ми.  Ево да ти не машем 

Да не остане на једној реченици.Пробали са дрвета познања добра и зла, а нису били на том духовном узрасту да храну преваре.

Dobro.Da li je nagon ka suprotnom polu posledica pale prirode ili je to postojalo i pre pada?

[Кратос]

  On 21. 12. 2015. at 14:46, Juan рече

Грех није погрешна радња или прекршај неког правила.

 

Грех је амартиа, онтолошка категорија и могуће га је спознати само апофатички, а превазићи персоналном трансцеденцијом индивудалистичког ега. 

Samo apofatički?Da li je preljuba greh?Da li gledati na tuđu ženu sa požudom greh?

To su vrlo konkretne stvari i primeri.

[Рапсоди]

  On 21. 12. 2015. at 14:50, Kratos рече

Dobro.Da li je nagon ka suprotnom polu posledica pale prirode ili je to postojalo i pre pada?

Ја сам дошла на овај свет после пада , шта је било пре /моја сећања не иду тако далеко/    

[Juanito]

  On 21. 12. 2015. at 14:55, Kratos рече

Samo apofatički?Da li je preljuba greh?Da li gledati na tuđu ženu sa požudom greh?

To su vrlo konkretne stvari i primeri.

 

 

За мене је дефинитивно грех све што повређује друге људе и што се ради против нечије воље. Тако да прељуба (превара) свакако јесте, али (рецимо) отворена веза или неки слични стил живота не мора да буде.

[Рапсоди]

  On 21. 12. 2015. at 14:48, Ayla рече

Znači...zmija se desila gdje se desila, Eva nasjela, Adama zaveli...svi krivi a najviše drvo jer je bilo tu, i da ne bi njega, ne bi ni grijeha bilo.

Meni to i nije neki odgovor, ali, kad nema boljeg...hvala.

Mislim ipak da se svi mi bojimo svojih misli, i da tu nismo čisti. Zato se pozivamo na moral, na distancu, i upiremo prstom u one koji su smjeliji, otvoreniji ili iskreniji u onome što mi nazivamo grijehom.

Pitanje je da li mi zaista znamo šta je grijeh?

 

E ovo je već jasnije...kad se popnem na stolicu i pogledam prema istoku, jasno vidim projekciju rečenog.

Hvala Juan.

Неко при покушају да се попне на столицу падне и поломи се , не успевши ни да погледа према истоку.