Све што сте хтели да знате о феминизму...

[Paradoksologija]

Ајд и ја да се убацим 

 

 

Шта су "таласи феминизма"? Често помињеш први талас, други талас, итд. Па реко ајде да питам...

 

 

 

Hvala na pitanju - vrlo je bazično i može se postaviti i guglu ili vikipediji.

 

Lično se najčešće nalazim u prvom i drugom talasu. Treći mi nije jasan. Neki veruju da počinje i četvrti.

[Зосима]

 

Ali pravoslavlje mnogima znači "žena da ćuti i sluša i ispunjava svoj jedini priziv, a to je odgoj dece i kućni poslovi".

Гледајући православне бракове код мене у цркви,а и не само у мојој, ова отрцана фраза о мушкој доминацији ,нема везе са животом, а причамо о стању на терену што би се рекло...

 

Друга ствар, не капирам, зашто сте православље означили као главног супарника феминизму...

[Paradoksologija]

Postoje tri grane:

 

1) liberalni feminizam - prvi se pojavio, trazio jednakost zena sa muskarcima. Ovo je ok feminizam i on je zapravo resio 90% stvari u svetu, dakle zahvaljujuci njemu danas su zene ravnopravne sa muskarcima pred zakonom. Pre toga nisu bile, cak ni u zapadnim zemljama. 

 

2) esencijalisticki (radikalni) feminizam - reakcija na liberalni; smatraju da liberalne feministkinje prihvataju musku igru i pravila. Npr. liberalne prihvataju slobodno trziste, dok esencijalisticke kazu: Pa cekajte, to nije fer, jer na trzistu dominiraju muskarci sa svojim pravilima koja su oni kreirali vekovima ranije. Muski na trzistu imaju prednost, svuda je imaju. Gledaju drustveni kontekst. Liberalne ne. One gledaju samo da zene budu jednake u javnoj sferi, pred zakonom. Esencijalisticke zalaze u privatnu. Npr. u privatnoj sferi imamo domacice i sad one mogu da se zalazu da domacice primaju platu, jer domacica je muska konstrukcija, zena koja rmbaci ni za sta. 

 

3) antiesencijalistiki (postmodernisticki) - ovo je najbezveznije i verovatno najnejasniji (barem meni ti postmodernisti nisu bas jasniji jer pisu shumanito). Reakcija na esencijalisticki, ali i na liberalni. Svuda okolo je muska dominacija, gde god pogledas vidis muskarca, pogledas u monitor tu je muskarac jer ga on izmislio i stvorio. Traze ukidanje rodova, znaci nema musko zensko vec sam sebi odredjujes identitet i svi ima to da postuju. Ako kazes da si dzedaj, ima da te ceo svet zove dzedajom a ne muskarcem jer ti tako hoces i ko to ne radi on je netolerantni manijak. Izjednacavanje javne i privatne sfere. Sve sto je privatno je javno, i obrnuto. Znaci nema drzave, zakona koji odredjuju nesto jasno jer to onda odredjuje neke identitet tipa gradjanin, a to je 1) musko 2) nametanje neceg sto nisi (jer ako si dzedaj ima te zovu dzedajem a ne gradjaninom, sama ''drzava'' te mora zvati dzedajom). Nesto na tu foru, kazem ni meni nije bas jasno. 

 

 

Ovo se moze izvesti iz dihotomije javno-privatno (drzava-drustvo). Liberalne gledaju javno, kakve su zene pred drzavom, da li imaju ista prava, da li zakoni ostecuju zene itd. Esencijalisticke gledaju i privatno, dakle kakve su stvari u drustvu. Ok, u Americi su zene jednake pred zakonom, ali u drustvu nisu, jer je drustvo konzervativno, vrednosti su takve da je zenama mestu u kuhinji. Znaci tu nema nasilne prinude da neko zatvori zenu u kuhinju, nego je kultura takva da tera zenu u kuhinju. Zato traze menjanje drustva, obicno preko drzave. E postmoderne se sa ovakvim menjanjem ne slazu jer je drzava muska tvorevina u kojoj muskarci dominiraju. 

 

Ne bih se složila sa dezignacijom "esencijalistički" za radikalni feminizam - to je dezignacija koju mu daje postmodernistički feminizam trećeg talasa. Tu bi se "esencijalizam" često odnosio na priznavanje i prihvatanje bioloških razlika.

 

Slažem se sa nevericom pred postmodernističkim feminizmom i postmodernizmom uopšte.

[Paradoksologija]

Гледајући православне бракове код мене у цркви,а и не само у мојој, ова отрцана фраза о мушкој доминацији ,нема везе са животом, а причамо о стању на терену што би се рекло...

 

Друга ствар, не капирам, зашто сте православље означили као главног супарника феминизму...

 

Prvo, nisam rekla svima, ni većini, već mnogima. Stanje na terenu zavisi od toga koga ko poznaje.

 

Drugo, ja to nigde nisam uradila, naprotiv.

[Paradoksologija]

ne mjesam ja nista neg ti mjesas, svodis sada feminizam na banalne stvarcice, sto nema veze sa istinom, nisam se ja pokorio feminizmu ako sam pospremio nered u kuci za sobom ili nekim drugim, to je vise stvar kulture zivljenja

 

"pokorio feminizmu"

 

Pa nije se ni neko ko daje siromašnima ili ljubi bližnjeg svog "pokorio" hrišćanstvu, ali ćemo se ti i ja verovatno složiti da mu je blizak

[Deja Vu]

Tu bi se "esencijalizam" često odnosio na priznavanje i prihvatanje bioloških razlika.

 

Pa da, esencijalizam nosi naziv zbog esencije, znaci da se muski i zenski sustinski razliku tipa musko je agresivno lupam, a zensko je brizna nezna majka npr. 

 

Esencijalisticki imaju cudnu etiku brige, mozda si cula. Kazem cudnu jer je teorijski ta etika propala, nema smisla a i po meni malo naginje postmodernistima jer daje znacaj osecanjima, zeljama umesto razumu i pravima, kritikuju univerzalnost kod prosvetiteljstva, pa se zalazu za parikularnost i tome slicno.

 

E sad nisam ucio da je radikalni cetvrta vrsta i da je drugaciji od esencijalistickog. U esencijalisticki bi mogao da se smesti i socijalisticki, jer je poenta na drustvenom kontekstu u sva tri slucaja. Mozda bi radikalni bio podvrsta esencijalistckog, bas kao socijalisticki. 

[Paradoksologija]

Pa da, esencijalizam nosi naziv zbog esencije, znaci da se muski i zenski sustinski razliku tipa musko je agresivno lupam, a zensko je brizna nezna majka npr. 

 

Esencijalisticki imaju cudnu etiku brige, mozda si cula. Kazem cudnu jer je teorijski ta etika propala, nema smisla a i po meni malo naginje postmodernistima jer daje znacaj osecanjima, zeljama umesto razumu i pravima, kritikuju univerzalnost kod prosvetiteljstva, pa se zalazu za parikularnost i tome slicno.

 

E sad nisam ucio da je radikalni cetvrta vrsta i da je drugaciji od esencijalistickog. U esencijalisticki bi mogao da se smesti i socijalisticki, jer je poenta na drustvenom kontekstu u sva tri slucaja. Mozda bi radikalni bio podvrsta esencijalistckog, bas kao socijalisticki. 

 

Radikalni je često dijametralno suprotstavljen svakom esencijalizmu, ali su se i radikalni i kulturni (esencijalistički) tip feminizma javili tokom drugog talasa, pa se brkaju. 

 

Radikalni feminizam prepoznaje realne biološke razlike, ali se zalaže za ukidanje rodnog ukalupljavanja. I muškarci i žene mogu biti i 'vaki i 'naki - bilo bi sjajno da svi budemo manje nasilni a više solidarni, ali empatija nije čisto ženska niti je ambicija čisto muška.

 

Kulturni feminizam je bio u fazonu uzdizanja ženskog - brižnog, nežnog, nenasilnog. On je dosta ređi danas. Nekad uključuje sumanute stvari kao što je poštovanje paganskih boginja vezanih za materinstvo.

[DankaM]

Slažem se sa nevericom pred postmodernističkim feminizmom i postmodernizmom uopšte.

 

secam se sa neke obuke izjave: mi smo deca postmoderne. Kao  konstruktivistkinja slazem se, samo nikad nesto nisam isla nesto preterano u dekonstrukciju roda. Dzudit Betler se dovoljno bavila time.  

 

Smatramo identitet vrlo fluidnim, protejskim, i promenljivim. I mnoge stvari u sferi privatno/javno su postale problematicne, pogotovo pojavom modernih tehnologija. Bilo je zanimljivo istrazivanje sa klincima koji se lazno predstavljaju na internetu, zasto to rade. Jedan deo njih, oni koji su imali manje patologije, je naveo to kao eksperimentisanje sa identitetom.

 

 Sad, meni licno je najkorisniji feminizam drugog talasa, vezan za profesionalnu sferu i za to koliko je postignuto zakonski za osiguravanje ljudskih prava za zene. 

Ali licna filozofija mi je postmodernisticka, posto mi je ideja da me neko definise pomalo bezveze. Self-defining identites. 

 

U principu, pocinje da se govori o tzv. cetvrom talasu, koji pocinje da gleda borbu za prava zena u okviru borbe za prava marginalizovanih drustvenih grupa. Prihvata deo o samoodredjenju od postmoderne, ali se vise fokusira opet na stvari koje su bliske tzv. drugom talasu. tj. sta se zaista desava sa zakonskim pravima i jednakim mogucnostima za koje su se borio feminizam drugog talasa.

 

Al' opet, sve te etikete su pomalo naporne. Prvi, drugi, treci, cetvrti talas... Novi talas  

[Зосима]

Како хоћете,али мени је бзв ,да тема иде у некаквом филозофском неразумљивом стилу,цитирајући неку стручну литературу...

Дајте нешто својим речима,мислима,искуством ,овако је све стерилно...

[kordun]

Како хоћете,али мени је бзв ,да тема иде у некаквом филозофском неразумљивом стилу,цитирајући неку стручну литературу...

Дајте нешто својим речима,мислима,искуством ,овако је све стерилно...

zene da valjaju imo bi i bog jednu, jel dovoljno jasno?

[Paradoksologija]

Како хоћете,али мени је бзв ,да тема иде у некаквом филозофском неразумљивом стилу,цитирајући неку стручну литературу...

Дајте нешто својим речима,мислима,искуством ,овако је све стерилно...

 

Prema svecu i tropar - prema pitanjima i odgovori. Tebi sam baš normalno odgovorila, ne?

 

Ali možda diskusija do sada delimično pokazuje da feminizam nije prosto nekakva agresivna revolucionarna ideologija, već i širok naziv za vrstu analize društvene stvarnosti. Kad se neko izjasni kao feministkinja, ne znači da jede muškarce, možda čita Simon de Bovoar i Andreu Dvorkin.

[DankaM]

Како хоћете,али мени је бзв ,да тема иде у некаквом филозофском неразумљивом стилу,цитирајући неку стручну литературу...

Дајте нешто својим речима,мислима,искуством ,овако је све стерилно...

 

Pisacu malo kasnije, dosao dragi, sprema mi hranu, ne mogu da ga ostavim da se dosadjuje uz sporet  

Da ne kazem, na forumu sam kad on nije tu  

[Милан Ракић]

zene da valjaju imo bi i bog jednu, jel dovoljno jasno?

[Deja Vu]

да ли нам је феминизам заиста неопходан као дефинисани покрет или је пак довољно бити само православац

 

Ovo sam slicno pitao davno da li nam liberalizam treba kada sve imamo u pravoslavlju. Znaci sve te politicke teorije sutnuti, koji ce nam

 

Или зар није довољно залагати се да сваки човек и жена буду потпуно слободни да раде шта год им је воља све док не угрожавају друге људе својим поступцима

 

Pa ne izgleda, jer u drustvu i dalje postoje stvari koje na neki nacin remete tu slobodu zenama. Npr. sad Srbija postane najliberalnija drzava sveta, da i Novi Zeland pozavidi, to kroz 10 godina recimo nece promeniti sliku. Vise ce zene biti kuci, cuvati decu, biti domacice, manje zastupljene u poslu, manje medju politicarima, manje medju naucnicima jer je drustvo pomalo konzervatvno, takva kultura. Kao kod tebe u Holandiji, svi dresirani kalvinisti koji ako neko prodje ulicom u lamburdziniju svi ga kunu, tako i konzervativna kultura kune zene koje postanu lupam naucnice. Odrice se porodica, odricu se prijatelji, djeces bona sjedi kuci cuvaj staru majku nisu za tebe epruvete, ne umes ni dzezvu kave da skuvas a kamoli neku hemiju da radis. 

Ili problem oko kog je pokrenute tema. Abortusi zbog zlog kapitalizma, jer poslodavac kada vidi zenu i ona hoce da rodi dete i vidi nekog tipa, on razmislja: Racionalnije mi je zaposliti tipa jer ce rmbaciti vise nego zena koja ce mesecima lezati radjati decu i cuvati ih, pa bi propadne bizmis. A onda ona ode na abortus jer nema ni leba da jede, napustio je muz nasao drugu, ona kuci sama radi za majku i oca kojima je Vucic smanjio pemziju. 

 

Liberalni zakoni i drzavne institucija ovakve stvari bas ne mogu da rese. Slobodno trziste isto ne moze. E sad ovo se moze resiti na dva nacina 1) preko drzave (preko ovoga najcesce idu feministkinje, jer drzava je sila) 2) kroz civilni sektor, neki pokreti, neke akcije unutar drustva. Ili najbolje preko obrazovanja, sto se i cini. Ali to kao da nije dovoljno i mozda je sporije. 

 

To ti je isto problem sa onim da li drzava da pomaze siromasima. Imas ljude koji se radjaju siromasni i ne mogu mnogo da uspeju zivotu, a imas koje te probleme nemaju. Da li resenje problema tih ljudi treba preko drzave da ona daje socijalnu pomoc, dzabe obrazovanje itd. ili to pustiti da humanitarne organizcije srede, dobrovoljno, Crkva i sta vec. 

 

Po meni u oba slucaju kombinacija jednog i drugog. 

[Paradoksologija]

Ovo sam slicno pitao davno da li nam liberalizam treba kada sve imamo u pravoslavlju. Znaci sve te politicke teorije sutnuti, koji ce nam

 

 

 

 

Pa ne izgleda, jer u drustvu i dalje postoje stvari koje na neki nacin remete tu slobodu zenama. Npr. sad Srbija postane najliberalnija drzava sveta, da i Novi Zeland pozavidi, to kroz 10 godina recimo nece promeniti sliku. Vise ce zene biti kuci, cuvati decu, biti domacice, manje zastupljene u poslu, manje medju politicarima, manje medju naucnicima jer je drustvo pomalo konzervatvno, takva kultura. Kao kod tebe u Holandiji, svi dresirani kalvinisti koji ako neko prodje ulicom u lamburdziniju svi ga kunu, tako i konzervativna kultura kune zene koje postanu lupam naucnice. Odrice se porodica, odricu se prijatelji, djeces bona sjedi kuci cuvaj staru majku nisu za tebe epruvete, ne umes ni dzezvu kave da skuvas a kamoli neku hemiju da radis. 

Ili problem oko kog je pokrenute tema. Abortusi zbog zlog kapitalizma, jer poslodavac kada vidi zenu i ona hoce da rodi dete i vidi nekog tipa, on razmislja: Racionalnije mi je zaposliti tipa jer ce rmbaciti vise nego zena koja ce mesecima lezati radjati decu i cuvati ih, pa bi propadne bizmis. A onda ona ode na abortus jer nema ni leba da jede, napustio je muz nasao drugu, ona kuci sama radi za majku i oca kojima je Vucic smanjio pemziju. 

 

Liberalni zakoni i drzavne institucija ovakve stvari bas ne mogu da rese. Slobodno trziste isto ne moze. E sad ovo se moze resiti na dva nacina 1) preko drzave (preko ovoga najcesce idu feministkinje, jer drzava je sila) 2) kroz civilni sektor, neki pokreti, neke akcije unutar drustva. Ili najbolje preko obrazovanja, sto se i cini. Ali to kao da nije dovoljno i mozda je sporije. 

 

To ti je isto problem sa onim da li drzava da pomaze siromasima. Imas ljude koji se radjaju siromasni i ne mogu mnogo da uspeju zivotu, a imas koje te probleme nemaju. Da li resenje problema tih ljudi treba preko drzave da ona daje socijalnu pomoc, dzabe obrazovanje itd. ili to pustiti da humanitarne organizcije srede, dobrovoljno, Crkva i sta vec. 

 

Po meni u oba slucaju kombinacija jednog i drugog. 

 

Imaš tu vrlo različita mišljenja i kod feministkinja. Neke se trude da što više izbegnu državu i operišu kroz sopstvene solidarne organizacije, neke idu na promenu i primenu zakona.

 

Hvala na odličnom objašnjenju zašto jednakost pred zakonom nije dovoljna da se feminizam samoukine. I Romi imaju sva prava i mogu ravnopravno učestvovati na tržištu, šta im fali?