Све што сте хтели да знате о феминизму...

[Ћириличар]

  On 11. 2. 2016. at 13:32, Paradoksologija рече

Ironično je da obično one žene u prostituciji koje bi mogle da imaju i drugačije izvore prihoda jer nisu u očajničkoj situaciji istovremeno ima i pozitivnija iskustva - a njih je manje.

Ваљда јер немају ургентност да прихватају све клијенте, па могу бирати оне нормалније људе.

 

Мени су занимљиве и приче о разлозима зашто мушкарци плаћају проститутке. И та страна приче се мора истражити и разумјети. 

[Paradoksologija]

  On 11. 2. 2016. at 14:06, Juan рече

Управо добих email о овоме:

 

http://www.uu.nl/en/events/symposium-sex-and-gender-in-biomedical-and-translational-research

 

 

”Свака ћелија има пол”, открива се у последњих десетак година. Да ли се то односи и на нервне ћелије? Ако се покаже да и нервне ћелије ”имају пол” и да то делимично ствара реалне (не само друштвене и културне) разлике између  понашања, склоности, реакција итд. мушкараца и жена, да ли би феминистикиње биле спремне да то прихвате? 

 

Često se baš feministkinje oglašavaju povodom nedovoljne spremnosti da se polne razlike istraže i primene u medicini i farmakologiji, zbog čega žene često imaju problema, jer se prosto kao "čovek" često uzima muškarac. Recimo, žene ne bi toliko umirale od infarkta kada bi medicinskim radnicima bilo poznatije da se njihovi simptomi infarkta razlikuju od muških.

 

Veoma je dalek put između polnih razlika na svakom nivou i onoga što reče Ćiriličar: 

 

  On 11. 2. 2016. at 14:08, Ћириличар рече

NO!!! GENDER ROLES ARE A PRODUCT OF THE PATRIARCHY AND SOCIAL CONSTRUCTS!!!11

 

 

U svakom slučaju, pretpostavljam da se slažeš da je neozbiljno očekivati da će bilo koja studija uskoro magično odvojiti biologiju od kulture i prikazati nam "čistu" prirodu, nedirnutu odgojem. Ne možemo gledati ponašanje kod nekoga ko nije već odgajan unutar određene kulture; jer niti možemo naći novorođenče koje će da se ponaša niti možemo naći odraslu osobu koja nije negde i nekako odgojena.

 

Ja ću prihvatiti zaista dobre studije koje mogu ukazati na neke biološke osnove nekih preferenci i ponašanja (a ima mnogo gluposti u tom polju, priznaćeš, sa gomilom evolutivnih psihologa koji objašnjavaju da devojčice urođeno vole roze jer su naše pramajke skupljale bobice i gomilom neuroseksista, kako ih zove Cordelia Fine, koji se zakače za neku statistički jedva bitnu različicu i ekstrapoliraju je na Mars i Veneru - ali takve bombastične gluposti se u medijima i mogu lakše pojaviti), ali to ne znači da ne mislim da treba minimizirati različit tretman dece na osnovu pola - a to je nešto što jasno i dokazano postoji i ima veoma jak uticaj i na razvoj mozga i na preference i na "slobodno" birane uloge.

[DankaM]

  On 11. 2. 2016. at 14:08, Ћириличар рече

NO!!! GENDER ROLES ARE A PRODUCT OF THE PATRIARCHY AND SOCIAL CONSTRUCTS!!!11

 

Aha, inace uopste nisu? Podseticu te na jedan dogadjaj od proslog avgusta koji bi trebalo da ti docara drustvena ocekivanja od razlicitih polova :P

[Paradoksologija]

Članak o knjizi neuronaučnice Lise Eliot o polnim razlikama u mozgu kod dece i odraslih:

 

Knjiga Pink Brain, Blue Brain: How Small Differences Grow Into Troublesome Gaps—And What We Can Do About It se može naći na google books.

 

Sajt: Cordelia Fine, neuronaučnica, knjiga Delusions of Gender.

 

Šta god mislili o feminizmu, ove naučnice su ozbiljno obavile svoj posao.

[Ћириличар]

  On 11. 2. 2016. at 15:32, DankaM рече

Aha, inace uopste nisu? Podseticu te na jedan dogadjaj od proslog avgusta koji bi trebalo da ti docara drustvena ocekivanja od razlicitih polova :P

Ако мислиш на оно на шта ја мислим... 

[Juanito]

  On 11. 2. 2016. at 15:24, Paradoksologija рече

a ima mnogo gluposti u tom polju, priznaćeš, sa gomilom evolutivnih psihologa koji objašnjavaju da devojčice urođeno vole roze jer su naše pramajke skupljale bobice i gomilom neuroseksista, kako ih zove Cordelia Fine, koji se zakače za neku statistički jedva bitnu različicu i ekstrapoliraju je na Mars i Veneru - ali takve bombastične gluposti se u medijima i mogu lakše pojaviti

 

 

И цнрци су бржи јер су бежали од лава, а белци паметнији јер су морали да користе мозак да би преживели...

 

Еволуциона психологија је скоро у потпуности псеудонаука. Али неуро и когнитивне науке су друга прича.

 

Баш сад читам о неким истраживањима која покушавају да објасне шта је то у људском мозгу што нам омогућава  да научимо алгебру. И шимпанзе и деца могу да науче да раде аритметику, али ни шимпанзе ни претшколска деца не могу да науче алгебру. Дакле, прва хипотеза је да део мозга одговоран за одређене апстрактне операције није довољно развијен код шимпанзи и мале деце, а код старије јесте. Следећи корак је одредити који део мозга је у питању. За проналажење кандидата су користили једну од когнитивних архитетктура. Когнитивне архитектуре су рачунарски модели који моделују разне меморије (краткотрајне и дугорочне), pattern matching, декларативно и процедурално знање итд. Одабрали су два типа проблема, један кога могу да науче да реше и шимпанзе и мала деца и други кога могу да науче само старија школска деца. Проблеми су чак јако слични и врло је тешко одмах уочити у чему се тачно разликују на апстрактном нивоу. Онда су решење тих проблема представили у когнитивном моделу. Когнитивни модел не само да решава проблем (онда би био бескористан, јер то може било који програмски језик), већ показује који делови се активирају током решавања (кад, како и које знање се узима из декларативне меморије, како се обрађује итд). Модел је показао где је тачно разлика између два типа проблема и који део когнитивне архитектуре је активан за ове теже проблеме, а није потребан за лакше. Коначно, тај део су мапирали на мозак и тестирали хипотезу MRI снимањем мозга деце док решавају проблеме. То је светлсоним годинама далеко од ”скупљања бобица”.

[Deja Vu]

  On 10. 2. 2016. at 23:09, Ћириличар рече

Разлика може постојати ( кондиционал значи ) ако секс за дјевојку има емотивно и душевно значење, али је приморана сплетом околности да даје тијело за новац. Имаш и оне каубојке којима је то к'о добар дан па им ништа не значи посебно.

 

Економија је сва од метрике састављена, зато када се њена логика примјени на неке... сензибилније ствари онда буде хаос. 

 

Kao sto rece Huan, nekome kopanje u rudniku moze imati emotivno i dusevno znacenje. 

[Deja Vu]

  On 11. 2. 2016. at 11:28, Paradoksologija рече

Moj izvor: globalne statistike o prostituciji.

 

A jel govore one o tome kakvo je stanje u legalnoj, a kakvo u ilegalnoj prostituciji? Nisam nikad pregledao iste, pa me interesuje.  

[Deja Vu]

  On 11. 2. 2016. at 16:55, Juan рече

И цнрци су бржи јер су бежали од лава, а белци паметнији јер су морали да користе мозак да би преживели...

 

A zuti, sto si ih diskriminisao rasisto?  

[Ћириличар]

  On 11. 2. 2016. at 16:59, Deja Vu рече

Kao sto rece Huan, nekome kopanje u rudniku moze imati emotivno i dusevno znacenje. 

Али копању у руднику није својствено то емотивно и душевно значење, док сексу јесте, иако га нема за свакога.

[Deja Vu]

  On 11. 2. 2016. at 17:13, Ћириличар рече

Али копању у руднику није својствено то емотивно и душевно значење, док сексу јесте, иако га нема за свакога.

 

Pa dobro nije to kakvo je u seksu, ali ima emotivne povredjenosti. 

 

Uostalom to pozivanje na emocije je besmislen argument zbog toga sto bismo isti mogli da primenimo na recimo te muskarce sto bas hoce da se seksaju sa prostitutkama. To je karakteristika tih esencijalistickih feministkinja, kao trebali bi da forsiramo etiku brigu, da recimo sudovima kad nekom liku sudimo da uzmemo u obzir okolnosti u kojima je odrastao, ziveo, radio to sto je radio i sta ti znam, i subjektivni bol koji oseca, sto savrseno odgovora pravdanjima nekim zenama. Svakako se na sudovima i uzimaju okolnosti pod kojima je neko nesto uradio, tipa jel prsotina u mozgu, jel pio, drogirao se pre toga, ali to nije ovo sto one traze. Jer kriterijume tih feministkinja se recimo mogu primeniti na silovatelja. Mozda je silovatelj odrastao u situaciji koja mu je u glavu usadila ideje da siluje. Ili pak njegovi subjektivni bolovi i patnje, trebali bi da uzmemo u obzir i to. 

 

Ili pak forsiranje zelja. Zena ne zeli da se bavi prostitucijom, nego mora pa je to problem. Koliko samo raznih ljudi sirom sveta pate zbog neceg sto rade i ne zele to da rade, ali moraju. Kad bismo to uzimali u obzir brzo bi propali. 

[Paradoksologija]

  On 11. 2. 2016. at 16:55, Juan рече

Еволуциона психологија је скоро у потпуности псеудонаука. Али неуро и когнитивне науке су друга прича.

 

 

 

Ma i Cordelia Fine i Lise Eliot su neuronaučnice, niko nije napao neuronauku, već one njene manifestacije koje Cordelia Fine naziva "neuroseksizam": našli smo da ženski mozak u proseku ima malkice veći jedan delić! iako je kod mnogih žena manji nego kod mnogih muškaraca, ali to ćemo da zanemarimo! iako takvo stanje ne uočavamo kod novorođenčadi, a znamo da je mozak plastičan i menja se pod uticajem iskustva, ali to ćemo da zanemarimo! i onda ćemo u taj rezultat da učitamo neki stereotip i tvrdimo da je nauka objasnila zašto su muškarci asocijalni i neemotivni, a žene histerične plačljivice!

 

Pogledaj knjige koje sam pomenula, mnoge od tih studija se na vrlo solidan način podvrgavaju kritici.

[Paradoksologija]

  On 11. 2. 2016. at 17:00, Deja Vu рече

A jel govore one o tome kakvo je stanje u legalnoj, a kakvo u ilegalnoj prostituciji? Nisam nikad pregledao iste, pa me interesuje.  

 

Dobro pitanje. Ono što sam videla jeste da se, bar u prvo vreme, broj žrtava trafikinga poveća, iako to deluje kontraintuitivno. Pogledaću još. Moguće je da se legalizacijom nešto menja - klijentela, bezbednosna situacija, npr. - ali treba proveriti. 

[Paradoksologija]

  On 11. 2. 2016. at 17:48, Deja Vu рече

Ili pak forsiranje zelja. Zena ne zeli da se bavi prostitucijom, nego mora pa je to problem.

 

Želja nije bitan komponent prevođenja. Jeste seksa. 

[Paradoksologija]

Evo nekih kratkih statistika iz zemalja gde je prostitucija legalna. Efekti su u globalu loši.

 

Evo jedne analize koja bi tebi mogla biti zanimljiva - modeli koji bi mogli regulisati ono što autori zovu polu-prinudnim (semi-coerced) tržištima, kakva su prostitucija i doniranje organa. Liberalizacija ne dovodi do iole dobrih rezultata.

 

Ovo je velika studija o odnosu trgovine ljudima i legalizacije prostitucije. Trgovina ljudima se znatno povećava kad se prostitucija legalizuje, jer se biznis širi i potražnja raste više no što ima onih koji su spremni dobrovoljno da pruže ponudu.

 

Spiegel ima temeljit članak o razočaravajućim efektima legalizacije u Nemačkoj. Više trafikinga, manje novca, više mušterija, manje zaštite od polnih bolesti, lošiji uslovi u svakom smislu. Policija je nemoćnija nego ranije:

 

  Цитат

 

German law enforcement officers working in red-light districts complain that they are hardly able to gain access to brothels anymore. Germany has become a "center for the sexual exploitation of young women from Eastern Europe, as well as a sphere of activity for organized crime groups from around the world," says Manfred Paulus, a retired chief detective from the southern city of Ulm. He used to work as a vice detective and now warns women in Bulgaria and Belarus against being lured to Germany.

 

 

Anti-trafiking organizacija: člančić sa nekim statistikama o efektima legalizacije u Nemačkoj:

 

  Цитат

 

The chief officer of the police said recently that sex trafficking has increased 11 percent from last year and has increased by 70% over a period of five years. [...] The police report pointed out that many African women are manipulated or coerced into prostitution by using voodoo rituals to intimidate them and inhibit them from escaping from this slavery. [...] out of 534 reported cases of trafficking in the past year, 65 of them were cases of child trafficking—and the majority of them were less than fourteen years old.

 

Contrary to expectations, legalization has not only increased sex trafficking of women and children but has also failed to change the stigma attached to prostitution. Legalization did not succeed in protecting the human rights of women in prostitution; most of them still live in very poor conditions and they are still exploited by the pimps and the landlords who take most of the money they earn. What is perhaps even worse is that because prostitution is now considered a regular employment, women who are unemployed may now be told by government employment agencies that they should take up the ‘work’ of prostitution; otherwise they may lose their unemployment benefits!