Зашто Бог допушта страдање невиних, нарочито деце?

[Никола Ђоловић]

zlo nije od Boga,ali je po NJegovom dopustenju...ne svidja mi se kad se zlo tako izdvaja,kao da Bog nad njim nema nikakvu kontrolu,i kad mu se tako daje na znacaju,a Bog potpada pod neki drugi plan...po meni,i zlo potpada pod promisao Bozji,u smislu-Bog daje covjeku slobodu,ako je covjek koristi na zlo,ja ipak mislim da Bog svojim promislom odredjuje na kome ce da se ta sloboda i manifestuje...jer kako objasniti zasto bas to dijete,a ne neko drugo dijete...u tom smislu sve je do Boga,i po Njegovoj pravdi,a mi smo samo ljudi,ograniceni,nije nam moguce znati Boziji domostroj...

silno greisis.

nema tu promisla niti predispozicije, niti Bog najvise pati vise zbog jednog nego zbog drugog.

slobodna volja bira zlo i slobodna volla trpi zlo.

[obi-wan]

silno greisis.

nema tu promisla niti predispozicije, niti Bog najvise pati vise zbog jednog nego zbog drugog.

slobodna volja bira zlo i slobodna volla trpi zlo.

Nista ona ne gresi, sasvim lepo je obrazlozila ovo pitanje, a ovo sto ti izlazes je jedan ogoljeni psevdo-mehanicisticki princip, koji nema osnove u Crkvenom ucenju o slobodi volje...

[Никола Ђоловић]

 

Samo sam se pitao kad ces vec jednom ti da progovoris.
Upravo je ovo atak na slobodnu volju po ucenju Crkve.
Ako to ne vidis, knjigu u ruke pa opet na fax ako je potrebno.

[anajrim]

...kakva je to sloboda ako je imaju samo jedni,u ovom slucaju oni koji je zloupotrebljavaju...kakav je to Bog da samo jednima daje slobodu...ne kazem da ne strada i zbog zlostavljaca,naprotiv...

 

silno greisis.
nema tu promisla niti predispozicije, niti Bog najvise pati vise zbog jednog nego zbog drugog.
slobodna volja bira zlo i slobodna volla trpi zlo.

...pa da,slobodna volja trpi zlo,a zar to onda nije izbor slobodne volje-da trpi zlo?

 

...kakva je to sloboda ako je imaju samo jedni,u ovom slucaju oni koji je zloupotrebljavaju...kakav je to Bog da samo jednima daje slobodu...ne kazem da ne strada i zbog zlostavljaca,naprotiv...

 

Pa tu i jeste ceo problem - svi imaju slobodu ali je problem sto oni koji biraju dobru slobodu snose posledice onih koji biraju zlu slobodu. Vec sam to rekao gore.I nije to do Boga jer On jednako voli dobre i zle, inace niko ne bi ni imao slobodu ako bi zle determinisao.Medjutim, imamo moralni problem onih koji ostaju da trpe. Ali nije ni svako trpljenje od Boga.Vidi moj potpis dole od V. Solovjova

ali mora tako,dobro uvjek trpi,pa sam Bog je dosao da strada...

 

Moze da bude za onog ko hoce.
Ali nije ni svako zlo za trpljenje jer zavisi od slucaja do slucaja a sto vidimo i po delima samoga Hrista, negde je cutao, negde se bunio.
Mogu recimo da trpim zlo na svoj racun ali ne mogu ako je neko drugi ostecen da budem pasivan.

...pa tako i treba,Hristos se nije bunio zbog sebe,vec zbog drugih...

naravno da nije morao vec je tako htio,i naravno da je to radi nas,bas zato da se ugledamo na njega...u tom kontekstu kazem da treba tako,ako smo Hriscani,i ako nam je Hristos u svemu mjera...
naravno da covjek ne treba da strada,i da nije svako stradanje od Boga,vec po slobodi drugog,ali to po meni uopste ne iskljucuje Boziji promisao...ne postoji nista bez Boga,i sve sto jeste Bogom jeste...

[Никола Ђоловић]

Pa tu i jeste ceo problem - svi imaju slobodu ali je problem sto oni koji biraju dobru slobodu snose posledice onih koji biraju zlu slobodu. Vec sam to rekao gore.
I nije to do Boga jer On jednako voli dobre i zle, inace niko ne bi ni imao slobodu ako bi zle determinisao.
Medjutim, imamo moralni problem onih koji ostaju da trpe. Ali nije ni svako trpljenje od Boga.

Moze da bude za onog ko hoce.
Ali nije ni svako zlo za trpljenje jer zavisi od slucaja do slucaja a sto vidimo i po delima samoga Hrista, negde je cutao, negde se bunio.
Mogu recimo da trpim zlo na svoj racun ali ne mogu ako je neko drugi ostecen da budem pasivan.

Pa tu i jeste ceo problem - svi imaju slobodu ali je problem sto oni koji biraju dobru slobodu snose posledice onih koji biraju zlu slobodu. Vec sam to rekao gore.
I nije to do Boga jer On jednako voli dobre i zle, inace niko ne bi ni imao slobodu ako bi zle determinisao.
Medjutim, imamo moralni problem onih koji ostaju da trpe. Ali nije ni svako trpljenje od Boga.
Vidi moj potpis dole od V. Solovjova

...ali mora tako,dobro uvjek trpi,pa sam Bog je dosao da strada...

ne mora tako.
na temi: da li volite bol, pokusao sam da ti objasnim da Sam Hristos nije imao superioran odnos prema stradanju+Getsimanski vrt, itd.
On strada ne jer mora nego jer hoce ali to ne znaci da nije mogao na drugi nacin da spasi tvorevinu.
On to cini radi nas a ne radi sebe i jer On toboze voli stradanje.
Tanke su linije da obogotvorimo bol ili uvedemo kult stradanja.

Bog nije ostavio model da mi nuzno stradamo vec da prepoznamo obozenje na koje smo pozvani po slobodi.
i kao sto sam rekao, postoje razne nijanse stradanja, tako da je nemoguce sve staviti u isti kos sa Bogom.

[-Владимир-]

1. А ученицима рече: Није могуће да не дођу саблазни; али тешко ономе с кога долазе;

2. Боље би му било да му се воденични камен обеси о врату, и да га баце у море, него да саблазни једног од ових малих.

Одприлике како ја ово разумем, не може да не буде зла на овом свету, али да гледамо да не дође од нас, јер тешко оном од кога дође. А човек има слободу да изабере, иначе би испало да је била Божија воља и да Адам згреши.

[obi-wan]

Nista ona ne gresi, sasvim lepo je obrazlozila ovo pitanje, a ovo sto ti izlazes je jedan ogoljeni psevdo-mehanicisticki princip, koji nema osnove u Crkvenom ucenju o slobodi volje...

 

Samo sam se pitao kad ces vec jednom ti da progovoris.Upravo je ovo atak na slobodnu volju po ucenju Crkve.Ako to ne vidis, knjigu u ruke pa opet na fax ako je potrebno.

Ne brini, drzim te na oku...  Sto se ovog drugog tice - nece biti da je svo bogoslovlje samo u skoli, naprotiv...

I opet - atak na slobodu je davanje Raja onima koji ga u ovom veku nisu izabrali... amin.

 

Pa tu i jeste ceo problem - svi imaju slobodu ali je problem sto oni koji biraju dobru slobodu snose posledice onih koji biraju zlu slobodu. Vec sam to rekao gore.

I nije to do Boga jer On jednako voli dobre i zle, inace niko ne bi ni imao slobodu ako bi zle determinisao.

Inadr vords - otplacuju njihove brljotine?

[Никола Ђоловић]

Нико није ни рекао да је сво богословље у школи.
Кад немаш аргументе онда постављш другачије исказе само да би се ухватио за неки пласибо-аргумент.
Зашто би атак на слободу био онима који Рај нису изабрали у овом свету?
Ти, дакле, као теолог овим исказом потиреш спасење онима који нису никад ни чули за Бога Тројицу.
И како ћеш све ово што си нашкрабао да инкорпорираш у тематски проблем злостављања деце? Да неће и она остати без удела у Царству само зато што су истраумирана у једном делићу историје кренули лошом путањом?

[SANJA]

silno greisis. nema tu promisla niti predispozicije, niti Bog najvise pati vise zbog jednog nego zbog drugog.

slobodna volja bira zlo i slobodna volla trpi zlo.

 

Ko nema ljubavi, teško da može ovo razumeti. Imaš odlično rezonovanje, skidam ti kapu. Stvarno mi je grozna ideja o Božijem promislu po pitanju ovakve dece. Kad bi Bog bio takav, odavno bih izgubila veru u Njegovu neizmernu ljubav.

[obi-wan]

Зашто би атак на слободу био онима који Рај нису изабрали у овом свету?

Ти, дакле, као теолог овим исказом потиреш спасење онима који нису никад ни чули за Бога Тројицу.

Netacno, ne mora covek iskljucivo da zna za Boga Trojicu pa da se spase, ili ti to upravo ukidas mogucnost spasenja svima koji su formalno van Crkve i ne mogu da dodju (formalno) do nje?

Sva priroda je zapecacena Logosom, pa i ljudi - otuda nama savest - ako nista, ljudi po savesti znaju sta treba da cine, kao sto veli apostol "jer neznabosci nemajuci zakona, sami sebi su zakon... itd..."

Drugim recima - svako ko bira Dobro, opredeljuje se za Boga, makar i da Ga ne poznaje kao mi, i suprotno - ko bira nistavilo, greh, i tsl., on otpada od (licnosnog) Dobra...

Sto se tice onog prvog (svi u Raj) - ne znam samo koliko treba covek da se pravi nevest pa da zaobidje prilicno ocigledne Hristove reci (vise puta izrecene) o tome ko ce a ko ne da nasledi Carstvo...

[Никола Ђоловић]

Netacno, ne mora covek iskljucivo da zna za Boga Trojicu pa da se spase, ili ti to upravo ukidas mogucnost spasenja svima koji su formalno van Crkve i ne mogu da dodju (formalno) do nje?

Sva priroda je zapecacena Logosom, pa i ljudi - otuda nama savest - ako nista, ljudi po savesti znaju sta treba da cine, kao sto veli apostol "jer neznabosci nemajuci zakona, sami sebi su zakon... itd..."

Drugim recima - svako ko bira Dobro, opredeljuje se za Boga, makar i da Ga ne poznaje kao mi, i suprotno - ko bira nistavilo, greh, i tsl., on otpada od (licnosnog) Dobra...

Sto se tice onog prvog (svi u Raj) - ne znam samo koliko treba covek da se pravi nevest pa da zaobidje prilicno ocigledne Hristove reci (vise puta izrecene) o tome ko ce a ko ne da nasledi Carstvo...

Izvini, kolega po moderatorskom cinu i teoloskom zvanju, jel ti to meni drzis predavanje?

Niko ne prica o ovome.

Slazem se sa ovim ali ti si pokrenuo ovu temu.

Kad si dobio odgovor, rasplinjujes se - daleko od postavljenje teme.

A ono sto sam nekoliko puta ponovio na temi, zaobisao si kao da nista nisam rekao jer za zlostavljanje dece nemas odgovor.

[NinaD]

Не мислим да се може рећи да Господ допушта да страда дете. Бог допушта слободу, а како је ко користи је суштина. Мислим да Господа растужује и страдање детета, али и самоубиство крвника. Дете је чисто срцем и Бога ће видети и неће више бити ни бола ни патње, а крвник није ни свестан где се налази.

[anajrim]

Не мислим да се може рећи да Господ допушта да страда дете. Бог допуста слободу, а како је ко користи је суштина. Мислим да Господа растужује и страдање детета, али и самоубиство крвника. Дете је чисто срцем и Бога ће видети и неће више бити ни бола ни патње, а крвник није ни свестан где се налази.

...niko me ne cuje...ne zeli Bog da to dijete strada,ali dopusta slobodu,a ako dopusta slobodu-onda ce tu slobodu neko i da zloupotrijebi,a ako ce da je zloupotrijebi onda to znaci da ce nekoga da kaci takva sloboda-i da ce neko da strada...i to ne iskljucuje Boziji domostroj,promisao,pravdu,kako god...i nije Bog negdje izdvojen,i eto samo posmatra tako nesto.ne postoji nista bez Boga,pa ni tako jedna situacija...i naravno da je Hristos htio da strada,i uzeo grijehe svijeta na svoja ledja,ali je svojim zivotom posvjedocio i nama kako treba da se ponasamo...a sta ako tako jedno malo dijete bira Hristov put,to svako malo dijete je jedan Hristos koga razapinju...odkud mi znamo da jedno takvo dijete ne strada,mozda dobrovoljno,ne stradanje radi stradanja,vec kao podmetanje ledja,ako vec mora da postoji sloboda i takvih sto tlace...moj Bog nije tiranin,vec LJubav za sve,svima daje slobodu,u zavisnosti kako je neko koristi-On se svojimpromislom 'prilagodjava'...ne svidja mi se ta Bogoostavljenost o kojoj se govori,Bog je iznad svega,i sve ima svoje zasto,i savrseni red...

[NinaD]

....a sta ako tako jedno malo dijete bira Hristov put,to svako malo dijete je jedan Hristos koga razapinju...odkud mi znamo da jedno takvo dijete ne strada,mozda dobrovoljno,ne stradanje radi stradanja,vec kao podmetanje ledja,ako vec mora da postoji sloboda i takvih sto tlace...moj Bog nije tiranin,vec LJubav za sve,svima daje slobodu,u zavisnosti kako je neko koristi-On se svojimpromislom 'prilagodjava'...ne svidja mi se ta Bogoostavljenost o kojoj se govori,Bog je iznad svega,i sve ima svoje zasto,i savrseni red...

Дете од нпр. 2-3 године, или мање, добровољно страда? Оно није свесно ни шта му се догађа, али је чисто срцем и Бога ће видети. Ту је и утеха и крај патњи.
Христос са крста проговара "Оче зашто си ме напустио?". Чак и Христос у том једном моменту осећа Богоостављеност, али већ следећег тренутка каже "опрости им јер не знају шта чине". У чему је проблем са осећањем Богоостављености? Зар не можеш разумети да, ако је и Христос у једном тренутку то осетио, зашто то не би осетио и отац или мајка којима рука крвника одузме дете? Шта даље? Како стићи до онога "опрости им јер не знају шта чине"? Ипак смо ми само људи.

[anajrim]

...Hristos je to rekao zato sto je bio covjek,to nam je 'dokaz' svima da je potpuno uzeo ljudsku prirodu...svako stvorenje poznaje Stvoritelja,pa tako i ovo dijete od 2 godine...kazes da Bog daje svima slobodu?pa u cemu je sloboda tog djeteta,ako nije u tome da ono HOCE da trpi...srca takvih jesu cista,i to uopste nije sporno...

pa ovdje i jeste sporno to sto neki misle da nije sve po promisli Bozijoj,vec eto desavaju se takve strahote mimo Boga,tlaci svako onog drugog koliko hoce,i tako...ja mislim da tu postoji itekakav red,za nase dobro...i kad pominjes abortus,isto tako mislim da i tu postoji neki red,zasto bas nad tim embrionom da se izvrsi zlodjelo,a nad nekim drugim ne...nekako mislim da nas Bog 'pozna',i da u skladu sa tim nekim nasim predispozicijama svojim promislom uredjuje nase zivote...naravno,ovo nista ne mora da znaci,to mi je nekako najblize Bogu-sve isto voli,svima daje slobodu,a svojim promislom uredjuje onako kako je najbolje...

...ma ja uopste ne mislim da sam u pravu,samo eto ovako volim,iako neuka,da se upustam u polemiku,i tako pokusavam da nesto naucim...ovako sve pisah iz neke dobre namjere,i neke zelje da i ta mala stvorenja koja pate imaju neki izbor...ne sumnjam da ce Bog da ih ovjenca u svojoj slavi,ali eto i u ovom zivotu da se nesto i oni pitaju...ali to je opet neko moje vidjenje pravde,onako kako bi' ja htjela,jer Boziju nam i nije moguce shvatiti...i da,glavno pitanje je kako se s tim nositi...ne nalazim odgovor,ni utjehu mimo Eshatona,a opet se tjesim da ih Bog nekako tjesi i u ovom vjeku,kako ne znam...

...ako je sprijecio da je upraznjava zar to ne znaci da mu je i ukinuo,kakav je to onda Bog...Bog je sloboda za sve,i sva NJegova velicina i jeste zasnovana na tome da daje slobodu,da se ne namece,ali to nikako i ne ukida Njegov promisao...