Глупост дана...

[Вилер Текс]

пре 7 минута, Јелена011 рече

Ja samo mislim da uskoro nece biti kambodza u kojima je gore. Mi tonemo polako ali sigurno sve dublje. 

Није пробелем да се иселимо и останемо православни у другим земљама. Дошли смо до апсурда да родољуби одлазе из земље која је окупирана од стране политичких и економских трутова, који не ретко налазе за сходно да позивају људе да остану овде где им не дају да живе. 

Ова земља ће пропасти сигурно ако наставимо овако да живимо.

 

[Снежана]

пре 7 часа, Иван ♪♫ рече

pa ljudi moraju da misle i o tome, ako imas firmu i od toga zivis, nije tvoj problem tudje porodiljsko, i ne treba da bude

 

ок је и то твоје становиште, његова фирма, његова правила,али онда немој да запошљава жене, поштеније је ставити у оглас  да се запошљавају само мушкарци, него довести људе у ситуацију у којој је била Марина.

[Иван ♪♫]

Dosta je negativne energije izliveno, a oko trivijalne stvari i potpuno nepotrebno.

 

пре 11 часа, Вилер Текс рече

Види свако коме падне тако нешто на памет, рецимо "трудна сам ајде брзо да нађем посао па да идем на породиљско" а да после не не намерава да ради ту није фер. (ако крије трудноћу) То јесте  искоришћавање и прављење медвеђе услуге другим трудницама. Мисли да се то ретко дешава и свако нормалан коме то падне на памет одустане од тога.

Али ми живимо у свету у коме смо толико понижени и потлачени да се и такве ствари јављају.

Ја сам говорио конкретно о томе да те неко пита планираш ли децу и да на основу тога одлучује да ли ће те запослити или не.

Ко то пита образа нема.

Da, tu se slazem. Verovatnoca za tako nesto je verovatno mala (iz druge ruke znam za jedan slucaj gde se devojka zaposlila i sledeceg dana pokrenula proceduru za porodiljsko). Pitanje o deci je takodje licno i ruzno. Mozda bi ljudi mogli biti takticniji i pitati recimo ,,mozemo li da racunamo na vas u narednih 6 meseci, godinu dana?" pa da se u kontekstu svog zivota i planova, kakvi god oni bili, da i odgovor.

Iz perspektive radnika, naravno da mi odgovara da radnik moze da napusti firmu nakon mesec dana ako su tamo retardi, da moze da ode na bolovanje bez da izgubi posao, da zena moze da ode na porodiljsko bez da izgubi posao, da imas zagarantovan godisnji odmor i sl. I jos kad bi kod nas to svi postovali, bilo bi super. Svestan sam da ima veoma losih poslodavaca koji samo gledaju kako da sto bolje iskoriste radnike.

Eto, pokusao sam da stvar sagledam iz obe perspektive. Dao sam ideju zasto bi poslodavca interesovala takva informacija, ali to ne znaci da opravdavam i neumesno ispitivanje.

 

пре 5 часа, Снежана рече

ок је и то твоје становиште, његова фирма, његова правила,али онда немој да запошљава жене, поштеније је ставити у оглас  да се запошљавају само мушкарци, него довести људе у ситуацију у којој је била Марина.

Bilo bi postenije, ili da u startu odmah naglase svoja ocekivanja. Ovo sto su uradili Marini je zaista grozno. Zamisli jave ti da si primljen, samo da te razocaraju posle i vrate nazad sa vrata. Mozda nije nelegalno, ali je neljudski.

 

[Икар Губелкијан]

пре 13 часа, Иван ♪♫ рече

Zini da ti kazem. Posto si tako pametan i iskusan, onda sigurno mozes artikulisano formulisati sta ti tacno nije jasno, i sa cime se ne slazes.

 

Mogu, naravno.

Problem je u vama tržišnim fundamentalistima bez ijednog dana radnog iskustva, a izgleda i bez empatije, koji dokoni skakućete po internetima i serete sa brzim solucijama kao da su one moguće. Ne ide tako, život i društvo nisu samo firma i ekonomija, već mnoštvo delova koji se dopunjuju, mada bi vi neki voleli drugačije.

Ta žena nije samo radnica, već je i (potencijalna) keva u ovom slučaju. Ako ćemo biti tehnokrate, ona mora roditi nekoga ko će da plaća porez iz kojeg će do te iste firme biti sproveden put u nedođiju do skladišta za transport, i novog radnika. A ti ako imaš preduzeće, imaš tako i svoju ulogu u tim društvenim dešavanjima. Imati biznis nije samo pali, pa da mi se sklanjaju svi jer smo došli u doba fetišizacije ekonomije i privrednika. Nije, baš kao što ti i dobar posao ne pada u naručje, već prvo krećeš da radiš džank poslove kao student i polako se dokazuješ. Što će reći:  Sve je to u redu - u udžbenicima. Zato se iz vašeg 'iskustva' i pisanija vidi kako blage veze sa životom nemate. Život nije udžbenik.

U praksi je prosto - ljudi dođu u godine kada vide da posao nije sve u životu (što ne znači da nisu posvećeni i profesionalni), a privrednik vidi da ljudi nisu mašine i to funkcioniše. Zašto bi te to zanimalo, ako tražiš radnika? Pa zato što biti privrednik to i zahteva, jer je to normalna životna turbulencija preko koja moraš preći, kao i preko dodatnog angažovanja pravnika zbog GDPRa. Posao, jebiga, ne teče glatko.

A još prostije, da si ispratio nekoliko saradnica na porodiljski, znao bi da se vrate posle cca godine dana i nastave da rade svoj posao najnormalnije kao pre, jer nisu kerovi koji su dresirani da tapkaju jedno dugme. A sa samim uvođenjem u posao se najčešće bave njeni najbliži saradnici, a ne faking direktor firme - njemu već ionako država krije trošak tih turbulencija i to je ono što je konsenzus, koji vi fanatici i fundamentalisti ne razumete.

Ne mogu da kapiram količinu bezdušnih neempatičnih republikanskih fundamentalista na jednom hrišćanskom forumu. Pali malo glavu, nije život udžbenik.

[Avocado]

пре 20 минута, Иван ♪♫ рече

Dosta je negativne energije izliveno, a oko trivijalne stvari i potpuno nepotrebno.

Da, ali sam si "kriv" za to... iz sledećih razloga:

 

пре 20 минута, Иван ♪♫ рече

Da, tu se slazem. Verovatnoca za tako nesto je verovatno mala (iz druge ruke znam za jedan slucaj gde se devojka zaposlila i sledeceg dana pokrenula proceduru za porodiljsko). Pitanje o deci je takodje licno i ruzno. Mozda bi ljudi mogli biti takticniji i pitati recimo ,,mozemo li da racunamo na vas u narednih 6 meseci, godinu dana?" pa da se u kontekstu svog zivota i planova, kakvi god oni bili, da i odgovor.

Iz perspektive radnika, naravno da mi odgovara da radnik moze da napusti firmu nakon mesec dana ako su tamo retardi, da moze da ode na bolovanje bez da izgubi posao, da zena moze da ode na porodiljsko bez da izgubi posao, da imas zagarantovan godisnji odmor i sl. I jos kad bi kod nas to svi postovali, bilo bi super. Svestan sam da ima veoma losih poslodavaca koji samo gledaju kako da sto bolje iskoriste radnike.

Eto, pokusao sam da stvar sagledam iz obe perspektive. Dao sam ideju zasto bi poslodavca interesovala takva informacija, ali to ne znaci da opravdavam i neumesno ispitivanje.

 

Bilo bi postenije, ili da u startu odmah naglase svoja ocekivanja. Ovo sto su uradili Marini je zaista grozno. Zamisli jave ti da si primljen, samo da te razocaraju posle i vrate nazad sa vrata. Mozda nije nelegalno, ali je neljudski.

Uzmi u obzir da je diskusija ipak krenula oko toga što se desilo Marini i da si ti ušao u nju objašnjavajući zašto bi poslodavca interesovala takva informacija i koje legitimne interese bi na taj način mogao da štiti, odnosno mane toga da ti zaposlena ode na porodiljsko i da onda moraš da tražiš i obučavaš zamenu, bez napomene da je u pitanju samo racionalno sagledavanje njegovih interesa i jedino uz ogradu da je takvo pitanje ružno i neumesno, a bez objašnjenja da li je ideja koja stoji iza tog pitanja moralna ili nemoralna.

Prosto, u takvoj situaciji moraš očekivati da će neki ljudi to razumeti kao da braniš tog poslodavca i da smatraš da je to opravdano... jer apsolutno nije sporno da je porodiljsko u najmanju ruku neugodnost za poslodavca i prosto to nije uopšte "tema", svako bi se sa tim složio... tema je da li je u redu da poslodavac tu neugodnost stavi ispred drugih stvari i to je povod za reakcije koje si dobio.

Da pokušam da objasnim primerom:

Ako u raspravu o tome da je neko nekog pojeo uletiš sa pričom kako je ružno i neumesno pojesti nekog za njegov rođendan, ali ljudsko meso je svakako kalorično i može lepo da utoli glad, valjda si svestan kako to zvuči (iako nezapošljavanje potencijalnih majki nije moralni prekršaj ni blizu ljudožderstvu, u pitanju je namerna hiperbola)... jer nikom nije uopšte tema da li ljudožder može da ima neku korist od toga i štetu od suprotnog i koji racio stoji iza takvog postupanja, već da li je to postupanje moralno opravdano...

Ja npr. i nisam kritikovao tebe lično upravo zbog toga što nisam bio siguran koji je tvoj stav u vezi sa moralnošću tog pitanja ( * nisam i dalje siguran ) i nisam hteo da te "napadnem" da braniš tog i takvog poslodavca, ali si opet i ono što sam napisao o sebi ti shvatio kao napad na tebe.

* ono zbog čega i dalje nisam siguran je što ti i sada govoriš da je ovo što su uradili Marini grozno navodeći u nastavku to što su je naveli da pomisli da će biti primljena, pa onda razočarali u poslednjem trenutku... što može da implicira kao da bi bilo u redu da su joj odmah rekli da neće da je zaposle jer nisu sigurni da li i kada će da zatrudni ili da je jednostavno nisu primili iz tog razloga bez da joj to i kažu... ali da naglasim - ne optužujem te, ne osuđujem te, ne kažem da je ova implikacija tačna, već ne znam šta ti misliš o tome jer je iz onoga što pišeš nejasno...

 

[Paradoksologija]

пре 14 часа, Иван ♪♫ рече

Pa svako je odgovoran za svoj zivot. Ako zeli da zatrudni, mora prvo da razmisli hoce li imati od cega da zivi. Eto, zato je zeni potreban muz, da je podrzi u tom periodu. Priroda namece rodne uloge  

 

I ovo je bio post koji je teško bilo protumačiti drugačije nego "porodiljsko odsustvo nije stvar društva, već je preživljavanje žene koja se brine o novorođenčetu stvar pojedinca i bračnog para". Ako si nešto drugo mislio, pojasni.

[Вилер Текс]

Укратко, нисмо робови. 

[Икар Губелкијан]

пре 37 минута, Вилер Текс рече

Укратко, нисмо робови. 

abso faking lutli

[Paradoksologija]

Pitanje "Da li možemo da računamo na vas bar u sledećih 6 meseci?" je fer i potpuno ostvarivo čak i u slučaju već postojeće rane trudnoće pri zapošljavanju. 

Ja sam samo jednom išla na trudničko bolovanje, kad me je lekarka u komisiji izgrdila što sam lično došla, umesto da ležim, a i tad sam otišla tek kad me je ginekolog ozbiljno zamolio da se ne igram. Jer sam osećala odgovornost prema studentima i koleginicama koje su me menjale.

Imali smo kolege koji su iznenadno odlazili na odsustvo na nekoliko meseci/godinu dana jer im se ukazala neka prilika, i ostavljali haos za sobom. Sa porodiljskim, svi imaju mesece da se spreme na odsustvo radnice, ona sama može da obuči zamenu, i znaju tačno koliko će trajati. I ogromna većina žena će to pravo iskoristiti jednom do dvaput. U mom slučaju su na kraju zadržali i moju zamenu, jer se povećao obim posla, pa je bio win-win.

 

[Вилер Текс]

пре 53 минута, Paradoksologija рече

Pitanje "Da li možemo da računamo na vas bar u sledećih 6 meseci?" je fer i potpuno ostvarivo čak i u slučaju već postojeće rane trudnoće pri zapošljavanju. 

Ja sam samo jednom išla na trudničko bolovanje, kad me je lekarka u komisiji izgrdila što sam lično došla, umesto da ležim, a i tad sam otišla tek kad me je ginekolog ozbiljno zamolio da se ne igram. Jer sam osećala odgovornost prema studentima i koleginicama koje su me menjale.

Imali smo kolege koji su iznenadno odlazili na odsustvo na nekoliko meseci/godinu dana jer im se ukazala neka prilika, i ostavljali haos za sobom. Sa porodiljskim, svi imaju mesece da se spreme na odsustvo radnice, ona sama može da obuči zamenu, i znaju tačno koliko će trajati. I ogromna većina žena će to pravo iskoristiti jednom do dvaput. U mom slučaju su na kraju zadržali i moju zamenu, jer se povećao obim posla, pa je bio win-win.

 

То је то. Када човек норамлно поставља ствари у животу све буде добро. Када крене да мисли само на паре које у гроб неће однети све постаје онако како не треба. Никад доста и свима је мука од свега.

[Иван ♪♫]

On 30.5.2018. at 12:27, Avocado рече

Uzmi u obzir da je diskusija ipak krenula oko toga što se desilo Marini i da si ti ušao u nju objašnjavajući zašto bi poslodavca interesovala takva informacija i koje legitimne interese bi na taj način mogao da štiti, odnosno mane toga da ti zaposlena ode na porodiljsko i da onda moraš da tražiš i obučavaš zamenu, bez napomene da je u pitanju samo racionalno sagledavanje njegovih interesa i jedino uz ogradu da je takvo pitanje ružno i neumesno, a bez objašnjenja da li je ideja koja stoji iza tog pitanja moralna ili nemoralna. 

Prosto, u takvoj situaciji moraš očekivati da će neki ljudi to razumeti kao da braniš tog poslodavca i da smatraš da je to opravdano...

Pa ne bih rekao da je tako. Jasno sam se ogradio od problematicnog dogadjaja. U tome ide u prilog i to da me niko nije kritikovao za podrsku takvom gestu. Ali jesu kritikovali samu ideju, koju si i sam ovde formulisao. Pa si mi jos i prebacio kako bih ja nekome ,,uskratio porodiljsko", pa neki appeal to emotion kako smo se svi tako rodili, i tako po toj veoma generalizovanoj liniji razmisljanja, ispade da sam grozan i pricam grozne stvari, a nije tako (evo i sam si gore napisao), zar ne mislis da je poprilicno preterano?

A ostali komentari su takodje appeal to emotion, otprilike nasa deca, natalitet, treba da se radjamo, kako se neko samo usudio da razmislja o svom interesu pre interesa neke nepoznate i to buduce trudnice... Think of the children!

Ideja je prosta, opisuje zasto bi poslodavca to interesovalo, bas kao sto si opisao. A dao sam i ideju kako to moze takticnije da se uradi, kazes ,,mozemo li da racunamo na Vas u narednom periodu od 6 meseci, godinu dana". Ali ljudima je to iz nekog razloga nesvakidasnje, bas ta ideja, trigeruje ih, ne mogu da je svare, ne znam zasto.

 

On 30.5.2018. at 12:27, Avocado рече

Ja npr. i nisam kritikovao tebe lično upravo zbog toga što nisam bio siguran koji je tvoj stav u vezi sa moralnošću tog pitanja

 što može da implicira kao da bi bilo u redu da su joj odmah rekli da neće da je zaposle jer nisu sigurni da li i kada će da zatrudni ili da je jednostavno nisu primili iz tog razloga bez da joj to i kažu... ali da naglasim - ne optužujem te, ne osuđujem te, ne kažem da je ova implikacija tačna, već ne znam šta ti misliš o tome jer je iz onoga što pišeš nejasno...

Pa ne svidja mi se gest, ne znam sta tu ima vise da se doda. Vec sam rekao za ovo drugo u nekoj od poruka, ako dve strane ne mogu da se dogovore (u ovom slucaju oko prisutnosti u nekom periodu), onda ne treba ni da zapocinju saradnju.

 

[Иван ♪♫]

On 30.5.2018. at 11:53, Икар Губелкијан рече

Mogu, naravno.

Problem je u vama tržišnim fundamentalistima bez ijednog dana radnog iskustva, a izgleda i bez empatije, koji dokoni skakućete po internetima i serete sa brzim solucijama kao da su one moguće. Ne ide tako, život i društvo nisu samo firma i ekonomija, već mnoštvo delova koji se dopunjuju, mada bi vi neki voleli drugačije.

Ta žena nije samo radnica, već je i (potencijalna) keva u ovom slučaju. Ako ćemo biti tehnokrate, ona mora roditi nekoga ko će da plaća porez iz kojeg će do te iste firme biti sproveden put u nedođiju do skladišta za transport, i novog radnika. A ti ako imaš preduzeće, imaš tako i svoju ulogu u tim društvenim dešavanjima. Imati biznis nije samo pali, pa da mi se sklanjaju svi jer smo došli u doba fetišizacije ekonomije i privrednika. Nije, baš kao što ti i dobar posao ne pada u naručje, već prvo krećeš da radiš džank poslove kao student i polako se dokazuješ. Što će reći:  Sve je to u redu - u udžbenicima. Zato se iz vašeg 'iskustva' i pisanija vidi kako blage veze sa životom nemate. Život nije udžbenik.

U praksi je prosto - ljudi dođu u godine kada vide da posao nije sve u životu (što ne znači da nisu posvećeni i profesionalni), a privrednik vidi da ljudi nisu mašine i to funkcioniše. Zašto bi te to zanimalo, ako tražiš radnika? Pa zato što biti privrednik to i zahteva, jer je to normalna životna turbulencija preko koja moraš preći, kao i preko dodatnog angažovanja pravnika zbog GDPRa. Posao, jebiga, ne teče glatko.

A još prostije, da si ispratio nekoliko saradnica na porodiljski, znao bi da se vrate posle cca godine dana i nastave da rade svoj posao najnormalnije kao pre, jer nisu kerovi koji su dresirani da tapkaju jedno dugme. A sa samim uvođenjem u posao se najčešće bave njeni najbliži saradnici, a ne faking direktor firme - njemu već ionako država krije trošak tih turbulencija i to je ono što je konsenzus, koji vi fanatici i fundamentalisti ne razumete.

Ne mogu da kapiram količinu bezdušnih neempatičnih republikanskih fundamentalista na jednom hrišćanskom forumu. Pali malo glavu, nije život udžbenik.

 

   koji si ti lik... sta mi naprica... daj kad si vidovit tako daj mi brojeve za loto   Prosto ne znam kako da ti odgovorim, a da se ne spustim na taj tvoj nivo...

Ajde ovako: ad hominem, rezonovanje iz emocije, strawman, zamena teza, crno belo razmisljanje, generalizacija i tako ti fensi termini.

Ako ti ne mozes da nastupis sa nekom osnovnom kulturom, onda necu ni ja ozbiljno da ti odgovorim. A ovo sto si napisao nema mnogo veze sa onim o cemu ja pricam, vec si ti to tako ekstrapolirao.

 

[Avocado]

пре 39 минута, Иван ♪♫ рече

Pa ne bih rekao da je tako. Jasno sam se ogradio od problematicnog dogadjaja. U tome ide u prilog i to da me niko nije kritikovao za podrsku takvom gestu. Ali jesu kritikovali samu ideju, koju si i sam ovde formulisao.

Pa zato što nikom nije "gest" ono što je problematično u ovoj priči nego ideja iza gesta... gest je samo extra začin....

 

пре 39 минута, Иван ♪♫ рече

Pa si mi jos i prebacio kako bih ja nekome ,,uskratio porodiljsko",

Nisam ti ništa prebacio... a i već objasnih da sam mislio na uskraćivanje zaposlenja zbog porodiljskog... pri čemu ne vidim ni neku naročitu razliku - ako neko neće da zaposli ženu zato što će ona možda otići na porodiljsko, onda joj je svakako uskratio i porodiljsko i mogućnost da radi pre toga... ne može da ima porodiljsko bolovanje ako nema posao...

 

пре 39 минута, Иван ♪♫ рече

pa neki appeal to emotion kako smo se svi tako rodili,

Appeal to emotion fallacy prigovor  funkcioniše samo kada pričamo o činjenicama (jer neće ništa postati istinito zato što nam je suprotnost nemoralna, grozna, ružna, i slično)... ali taj prigovor ni najmanje ne postoji i ne funkcioniše kada pričamo o moralu, pravdi, ukusima i slično...

Da je neko rekao da poslodavac tu nema nikakve neugodnosti jer think of the children - to je appeal to emotion... međutim, kada neko kaže da mu je daleko bitnije da žene imaju to pravo  nego što će neki poslodavac imati neugodnost u vezi sa tim, to je najnormalniji razgovor o jednom ovakvom pitanju, nije "fallacy"...

 

пре 39 минута, Иван ♪♫ рече

i tako po toj veoma generalizovanoj liniji razmisljanja, ispade da sam grozan i pricam grozne stvari, a nije tako (evo i sam si gore napisao), zar ne mislis da je poprilicno preterano?

Ja nisam napisao da si grozan i da pričaš grozne stvari... ja napisah kako bih se ja osećao.

 

пре 39 минута, Иван ♪♫ рече

A ostali komentari su takodje appeal to emotion, otprilike nasa deca, natalitet, treba da se radjamo, kako se neko samo usudio da razmislja o svom interesu pre interesa neke nepoznate i to buduce trudnice... Think of the children!

Što je sasvim prirodno za temu o kojoj razgovaramo...

 

пре 39 минута, Иван ♪♫ рече

Ideja je prosta, opisuje zasto bi poslodavca to interesovalo, bas kao sto si opisao. A dao sam i ideju kako to moze takticnije da se uradi, kazes ,,mozemo li da racunamo na Vas u narednom periodu od 6 meseci, godinu dana". Ali ljudima je to iz nekog razloga nesvakidasnje, bas ta ideja, trigeruje ih, ne mogu da je svare, ne znam zasto.

Zato što je svako interesovanje poslodavca za reproduktivne planove potencijalne zaposlene nesporno nezakonito + po mišljenju većine nemoralno... te je sasvim prirodno da ih to "trigeruje"...

 

пре 39 минута, Иван ♪♫ рече

Vec sam rekao za ovo drugo u nekoj od poruka, ako dve strane ne mogu da se dogovore (u ovom slucaju oko prisutnosti u nekom periodu), onda ne treba ni da zapocinju saradnju.

Da, samo što u radnom pravu u 99.99% slučajeva strane ipak nisu jednake faktičke moći... te se ne primenjuje sloboda ugovaranja, nego se čitava ta oblast prava bavi time da štiti jednu od te dve strane i ograničava mogućnosti za pregovore... prosto nije dozvoljeno pregovaranje o tome kada će zaposlena da zatrudni... nije dozvoljeno pregovaranje o tome da li zaposleni ima pravo na godišnji... nije dozvoljeno pregovaranje o ceni rada ispod minimalne... nije dozvoljeno pregovaranje o tome da li ćeš da radiš 14h dnevno... itd...

Drugim rečima, ako su to uslovi poslodavca onda on ne sme ni sa kim da započinje saradnju...

 

 

[Иван ♪♫]

On 30.5.2018. at 12:50, Paradoksologija рече

I ovo je bio post koji je teško bilo protumačiti drugačije nego "porodiljsko odsustvo nije stvar društva, već je preživljavanje žene koja se brine o novorođenčetu stvar pojedinca i bračnog para". Ako si nešto drugo mislio, pojasni.

Molim? Cija stvar? Drustva? Pa vidi u tom drustvu sam i ja. (Ovo je vec sad sirenje price van osnovne ideje, ali ajde, da imate za sta konkretno da me kritikujete  ) Zasto bi mene uopste interesovala necija trudnoca??? Je l' tebe interesuju moji zivotni problemi? Oces da mi placas odsustvo sa posla da mi bude lakse? Odakle ti uopste ideja da ja treba da budem odgovoran, ma uopste i da razmisljam o tudjim zivotnim odlukama? Necu I nije ni moralno zahtevati od ljudi tako nesto. Ja hocu kao covek da pomognem, ali nisam moralno duzan da pomazem, to je velika razlika.

I bas tako, to je odgovornost porodice, ne drustva. A imajuci u vidu stanje u drzavi, nemam nista narocito protiv porodiljskog, imam protiv samo u principu, ali mislim da nije realno to sada potencirati.

 

On 30.5.2018. at 13:32, Вилер Текс рече

Укратко, нисмо робови. 

pa ko ti uopste rekao da treba da budes rob (ti ili bilo ko drugi)?

 

[Paradoksologija]

Управо сада, Иван ♪♫ рече

Molim? Cija stvar? Drustva? Pa vidi u tom drustvu sam i ja. (Ovo je vec sad sirenje price van osnovne ideje, ali ajde, da imate za sta konkretno da me kritikujete  ) Zasto bi mene uopste interesovala necija trudnoca??? Je l' tebe interesuju moji zivotni problemi? Oces da mi placas odsustvo sa posla da mi bude lakse? Odakle ti uopste ideja da ja treba da budem odgovoran, ma uopste i da razmisljam o tudjim zivotnim odlukama? Necu I nije ni moralno zahtevati od ljudi tako nesto. Ja hocu kao covek da pomognem, ali nisam moralno duzan da pomazem, to je velika razlika.

I bas tako, to je odgovornost porodice, ne drustva. A imajuci u vidu stanje u drzavi, nemam nista narocito protiv porodiljskog, imam protiv samo u principu, ali mislim da nije realno to sada potencirati.

 

Znači, protivnik si porodiljskog odsustva u principu. Ja se samo u tom principu, a sa stanovišta budućeg tržišta i društva, ne nekih emotivnih naboja koje si mi učitao, nisam složila sa tobom.