Брак - заједница мушкарца и жене

[Aquilius Cratus]

Razlika je veoma velika,ali nije da se raspreda po forumu.

Ta velika razlika o kojo govoris postoji ali samo kod zaljubljenih, kad oni vode ljubav mozemo govoriti o

deltanoj ljubavi. O erosu koju prevazilazi zivotinjsku pohotu seksosa koja takodje postoji u nama kao

energija. Ali kod samozadovoljavanja i seksulanog odnosa iz pohote nema nikakve razlike sto se tice

prirode, vrste emocija.

Koliko njih danas sto imaju slobodne seksualne odnose jeste zaljubljeno? Nikako o tome nemozemo

govoriti objektivno ali sa obzirom na cinjenicu da je poliamor sve popularniji reklo bi se jako malo.

Da je ovo sto je otac Sava rekao upuceno nekoj generaciji koja odise stihovima

Sarla Bodlera i Viktora Igoa ja bih se apsolutno slozio da je to vodjenje ljubavi, u

sumi, zdravije od samozadovoljavanja.

Medjutim kad je u pitanju ova nas generacija koja sam zivi u jednom velikom porno filmu u svakom

slucaju je manje stetno tandrljati sta god ko ima na raspolaganju.

Naravno ne ocekujem da monah ima iskustva prema kojim moze da rasclani ove kategorije ali mi bi

trebali da rasclanimo ove pojmove.

 Slazem se da samozadovljavanja moze naneti druge vrste teskih duhovnih ostecenja ali ako se

dozvoli da predje u naviku. Medjutim ovde nije rec o tome nego o situaciji kad neko nemoze da se

suzdrzi, neam kud sta je tada manje "zlo" ako uopste mozemo uvestio pojam zla ovde. Sigurno da

je tandrljanje uvek manje opasna i stwetna opcija od sume i Sar Planine.

[Милан Меденица :)]

па лепо преслушај свих 6 беседа, па ћемо онда лако ...

Могу ја да преслушам и шта ако се не будем сложио, хоћу ли онда бито ко није добро чуо због "ђавоље направе"?

Зато мислим да може лепо и да се објасни, ако је о.Јустин говорио да је полан однос прије брака сасвим  благословен да се то лепо образложи у светлу црквеног предања. Па тако да имам адекватно објашњење па онда могу и опет преслушати па упоредити.

хм, ајде овако да ти поставим - уколико Бог такав однос благослови дететом, како би ти то назвао?

сем тога што отац Јустин увек говори о конкретним примерима из живота а никад о универзалним правилима или тако нечему. таква му је цела беседа, све су била сведочанства неких људи о конкретним проблемима и како су решени на позитивно ... боље човек да упадне у рупу, али главу да не изгуби, ал отац НИКАД није остављао човека да се сам вади из ње, већ је увек остајао са људима у контакту, па макар и молитвено.

а веруј ми на реч да је заиста био велики молитвеник, посећивали су га великосхимници за савете понекад, видео сам једном кад сам био у Савини на Литургији ...

nisam shvatio da ti treba zaštita....  oni su ti izneli svoje činjenice,neka bude i pretpostavke bez uvredljivih insinuacija... nisu slali tvog muža na Šar planinu ili gde već...  

Ја не видох никакве чињенице само похвале. Ако је ово аутентичан транскрипт:

http://pravoslavniforum.com/forum/index.php?action=printpage;topic=334.0

Баш сам и тражио чињенице, због овог текста којег кад читам.... lqj2e2sokakote, но добих да је то сувише велика философија, јер требам га погледати лично, једном, два, три пута....89898989898989, да би оно као схватио.

није тако брате, упутих те да преслушаш свих 6 да чујеш глас осмеха или обиљности у беседи како би могао лакше да разлучиш јел се ради о шали или збиљи или бесмислици или о томе да су неке поуке повезане у беседи ...

О.Јустин је то рекао уколико муж неће да испуњава брачне дужности.Није рекао да жена тек тако оде да истресе кесу.Не треба извлачити из контекста.

Удата жена то што о.Јустин саветује не сме учинити у било ком случају. Ако је прељуба када ожењен мишкарац или удата жена са жељом погледа (и помисли) на другу жену/мушкарца (у срцу свом учини прељубу) колико је велики грех по вама поменуто "истресање кесе"? Никакав контекст не оправдава овакве савете.

видиш, опет се ради о конкретном случају а не универзалном правило шта да ради човек кад се нађе у сличној ситуацији.

понекад човек каже некоме нешто што никад не би урадио и не гурне га тако у грех, већ управо супротно јер човек понекад није свестан куда иде и онда се прене из илузије у којој обитава.

и онда себе и другог самим тим поправи.

[Милан Меденица :)]

Али и муж би требало да води љубав са женом.

Па него шта него треба се састаје са женом, изузев у постовима када се по договору требају уздржати. Све је то лепо објаснио св.Јован Златоусти у беседи о браку, управо напомињући да било ко од супружника ако се уздржава од односа кад за то не треба, тера овог другог да учини прељубу. Но није ниједном оправдао ако овај други не може да издржи да иде да истресе кесу..... Јер прељуба није ово што о.Јустин прича, него управо и једноставно када са жељом само погледаш другу, а у браку си, а тек ако са другим имаш однос, то је онда прељуба пар екселанс. А за ово јахање жене по читав дан, не знам не бих да коментаришем, сулудо је. Човек да би ово радио морао би стварно бити сексуални манијак да би са толико енергијом и жељом ово радио, а познат ми је случај из суседства жене у годинама коју је њен муж управо јахао на начин како о.Јустин саветује, и иза себе је оставила приближно између 12 и 15 абортуса.  lqj2e2sokakote.

брате, зар Апостол не саветује уздржавање од греха БЛУДА, а не од брачног односа.

има природних задовољстава има прекоприродних задовољстава тачније промашаја, греха, баш сам читао о тумачењу светог Јована Дамаскина у књизи Тачно изложење Православне вере и управо брачним односима ...

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/Tacno_izlozenje_vere/Damaskin.htm

па не праве се деца из првог пута, стварно би Бог био врло благодаран благословима деце кад би се то тако дешавало а жене би као на траци избацивале живот из утробе ...

па ја не знам никог коме је из првог пута успело, то су приче за малу децу ...

Бог је тај који даје децу, колико год спавао муж са женом ...

има људи који су таквом страшћу набијени да направе армију и тако их је Бог услишио како да се каналишу, а има и људи који једни другима уврте свакојаке манихејске мисли у главу

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,7904.msg214809.html#msg214809

па направе свашта у главама и после пате и праве од тога православље и тако живе.

управо се њима обратио отац Јустин таквим утешним речима да је то сасвим нормално и да не треба од тога правити панику ог греха и пакла, а и боље је понекад човеку наћи сродну душу него да обитава у казни погрешног избора партнера у браку.

треба и обратити пажњу да отац обично прича о комунистичким паровима који живе у цивилним браковима и приводио их је доста светој Тајни црквеног брака, тако да ионако живе у ванбрачним заједницама па зато и не полаже толико на такву ''светињу'' ...

треба га слушати пажљиво и обраћати пажњу на смисао и контекст изреченог а не на речи саме по себи које губе смисао у празнини.

[Милан Меденица :)]

О.Јустин је то рекао уколико муж неће да испуњава брачне дужности.Није рекао да жена тек тако оде да истресе кесу.Не треба извлачити из контекста.

Удата жена то што о.Јустин саветује не сме учинити у било ком случају. Ако је прељуба када ожењен мишкарац или удата жена са жељом погледа (и помисли) на другу жену/мушкарца (у срцу свом учини прељубу) колико је велики грех по вама поменуто "истресање кесе"? Никакав контекст не оправдава овакве савете.

E da se i ja konacno slozim sa tobom u necemu. Ima puno problematicnih izjava i saveta u toj besedi. Kao recimo ona parafraziram "Ne gledaj porno filmove nego idi u sumu sa devojkom i snimaj sam svoj film."

Ja sam od poslednjih koji moralise na temu polnosti ali nema nikakve razlike u vrsti emocija koje prozimaju onog sto  gleda porno film ili onog sto je otisao u sumu sa devojkom da ga snimi.

е брате пази кад од тебе нисам очекивао недостатак хумора ...

па нормално да ће да му каже да ЖИВИ а не да воајерише, тако ће каналисати човека да се оствари и оздрави од будалаштине рукоблуда и увести га у заједницу са женом а не у крње лудило општења са самим собом.

опет се ради о конкретним случајевима где је старац био у праву да ће се тај каналисати и усправити у Христу а не ваљати се у блату промашаја.

[Милан Меденица :)]

ОБЈАСНИО  lqj2e2sokakote

тема је сређена од глупости, молим вас да се не частите, не истресате и не чупате за косу једни друге.

[Aragorn]

Razlika je veoma velika,ali nije da se raspreda po forumu.

Ta velika razlika o kojo govoris postoji ali samo kod zaljubljenih, kad oni vode ljubav mozemo govoriti o

deltanoj ljubavi. O erosu koju prevazilazi zivotinjsku pohotu seksosa koja takodje postoji u nama kao

energija. Ali kod samozadovoljavanja i seksulanog odnosa iz pohote nema nikakve razlike sto se tice

prirode, vrste emocija.

Koliko njih danas sto imaju slobodne seksualne odnose jeste zaljubljeno? Nikako o tome nemozemo

govoriti objektivno ali sa obzirom na cinjenicu da je poliamor sve popularniji reklo bi se jako malo.

Da je ovo sto je otac Sava rekao upuceno nekoj generaciji koja odise stihovima

Sarla Bodlera i Viktora Igoa ja bih se apsolutno slozio da je to vodjenje ljubavi, u

sumi, zdravije od samozadovoljavanja.

Medjutim kad je u pitanju ova nas generacija koja sam zivi u jednom velikom porno filmu u svakom

slucaju je manje stetno tandrljati sta god ko ima na raspolaganju.

Naravno ne ocekujem da monah ima iskustva prema kojim moze da rasclani ove kategorije ali mi bi

trebali da rasclanimo ove pojmove.

 Slazem se da samozadovljavanja moze naneti druge vrste teskih duhovnih ostecenja ali ako se

dozvoli da predje u naviku. Medjutim ovde nije rec o tome nego o situaciji kad neko nemoze da se

suzdrzi, neam kud sta je tada manje "zlo" ako uopste mozemo uvestio pojam zla ovde. Sigurno da

je tandrljanje uvek manje opasna i stwetna opcija od sume i Sar Planine.

Pipav je put a vozac neupucen u znakove pored puta,to je manje-vise opis danasnje situacije...

Ovde se pre svega radi o tome kako sacuvati stvaraoca u coveku i ne dopustiti da prevagne inercija tako svojstvena palom coveku,a narocito onom koji je produkt komunistickog "ma lako cemo",sto smo ,realno govoreci,svi mi - deca komunizma.Homo creator je najraniviji deo covekovog bica i sami epicentar svakog zdravog ophodjenja prema sebi,bliznjem i Bogu.To tako dobro zna i upoznao je o.Justin pa zato i insistira na tome,ali vec na samom pocetku naglasava sta je najbolje,ko moze i oseca priziv u tome,a za sve ostale/veliku vezinu/ izlaze snishodjenje koje je samo srce spasenja svih ljudi, svih vremena, a Sam Gospod porucuje "milosti hocu a ne zrtvoprinosenje" i opominje svakog od nas.

Elem,budi siguran da je konkretan monah-o.Justin itekako rasclanio pojmove i odlicno zna o cemu prica,ali opet kazem nije tema za forum jer bi se 99% ljudi ovde toliko sablaznilo kada bi otvoreno pricali da bi verovatno to posluzilo da se osudjuje i to u nedogled, o.Justin a i mi sa njim...Licno,briga me za moje osudjivanje ali iovako je stvorena klima kojoj si i ti podlegao,pa ne bih da sirim pricu,jer ce sigurno zavrsiti kako ne treba.

Ziv bio i deda bio!

[tara8]

хвала, хвала, хвала, хвала, хвала, хвала, хвала, хвала,

[Aquilius Cratus]

О.Јустин је то рекао уколико муж неће да испуњава брачне дужности.Није рекао да жена тек тако оде да истресе кесу.Не треба извлачити из контекста.

Удата жена то што о.Јустин саветује не сме учинити у било ком случају. Ако је прељуба када ожењен мишкарац или удата жена са жељом погледа (и помисли) на другу жену/мушкарца (у срцу свом учини прељубу) колико је велики грех по вама поменуто "истресање кесе"? Никакав контекст не оправдава овакве савете.

E da se i ja konacno slozim sa tobom u necemu. Ima puno problematicnih izjava i saveta u toj besedi. Kao recimo ona parafraziram "Ne gledaj porno filmove nego idi u sumu sa devojkom i snimaj sam svoj film."

Ja sam od poslednjih koji moralise na temu polnosti ali nema nikakve razlike u vrsti emocija koje prozimaju onog sto  gleda porno film ili onog sto je otisao u sumu sa devojkom da ga snimi.

е брате пази кад од тебе нисам очекивао недостатак хумора ...

па нормално да ће да му каже да ЖИВИ а не да воајерише, тако ће каналисати човека да се оствари и оздрави од будалаштине рукоблуда и увести га у заједницу са женом а не у крње лудило општења са самим собом.

опет се ради о конкретним случајевима где је старац био у праву да ће се тај каналисати и усправити у Христу а не ваљати се у блату промашаја.

Ovo mi nesto generalno govori o tvom (ne)razumevanju ove problematike.

Masa danasnjih "parova" su f*** buddy parovi. Jos je dobro ako je samo jedan par u pitanju.

E sad koja je razlika izmedju rukobluda i takvog obliak opstenja sa zenom? Intezitet pohote i nista vise.

Da li to znaci da je rukoblud opravdan? Nikako!! Ali van pameti je da je vise stetno bilo kakvo opstenje sa zenom .

[Милан Меденица :)]

брате, па причамо о КОНКРЕТНОМ примеру а не универзалном правилу, не знам што се ухвати тога као пијан плота  lqj2e2sokakote

нормално да је глупо и странпутично да факин бадији се освештавају и није то отац проповедао, већ на конкретном примеру куда је повео тог човека каналишући га ...

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,7902.msg215154.html#msg215154

[Justin Waters]

Медо уопште ја нисам говорио о полним односима мужа и жене у браку само када треба жена да затрудни. Лепо сам зато и напоменуо да је све подробно и јасно објашњено у беседи св.Јована Златоуста ако већ говоримо у универзалном принципу. Исто тако сам навео цитат апостола Павла да се муж и жена требају уздржавати у посту али по догвору, ако нема договора, онда нема ни уздржавања тј онај јачи мора попустити слабијем. Али ето опет и једно и друго се схвата у другом смеру, а чини ми се да ти мислиш да жена и муж никако не требају да се уздрже у браку од полних односа. Е не знам то је твоје и да где си то нашао. Мени је било ружно читати каквим се све терминима служи отац Јустин да сад не наводим, као и да подстиче жену да учини прељубу ако муж неће однос са њом, као и мужа да најаши на жену читав дан ако неможедругачије да издржи, и то све јавно да слуша свако ко дође у посед снимка. Ако је то онда баш нешто специфично, онда треба да буде у оквиру индивидуалног саветовања, како коме по његовој мери и степену духовног стања укоме се налази. Ето доста од мене на овој теми.

[Милан Меденица :)]

јустинијане, па и сам знаш за политику стараца да су сва сведочења и примери које су увек давали, као и старац Порфирије рецимо, увек на конкретним примерима разбијали предрасуде људима и утврђивали их на Пут православног посматрања ...

да је отац Јустин причао о универзалним правилима, то би сасвим другачије звучало али би опет било сличног смисла, управо у духу светог јована Златоустог и светог Јована Дамаскина ...

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,7829.msg215187.html#msg215187

па није ни отац Јустин луд био кад је изабрао монашки живот тиховања и духовништва, па да се ''лечи'' на мирјанима ...

[Aquilius Cratus]

@Meda

Problem je sto ti f.buddy likovi svoje ponasanje poistovecuju sa tim pozitivnim konkretnim primerom koje je

o Justin naveo.

[Милан Меденица :)]

@Meda

Problem je sto ti f.buddy likovi svoje ponasanje poistovecuju sa tim pozitivnim konkretnim primerom koje je

o Justin naveo.

па брате, њима би и Свето Писмо било изговор, не можемо тако да резонујемо ...

[Aquilius Cratus]

@Meda

Problem je sto ti f.buddy likovi svoje ponasanje poistovecuju sa tim pozitivnim konkretnim primerom koje je

o Justin naveo.

па брате, њима би и Свето Писмо било изговор, не можемо тако да резонујемо ...

Ehhh sad vec preterujes.To nemoze nikako da im bude izgovor za takvo ponasanje. Medjutim ovakve dvosmislene

izjave mogu biti zloupotrebljene.

[Милан Меденица :)]

@Meda

Problem je sto ti f.buddy likovi svoje ponasanje poistovecuju sa tim pozitivnim konkretnim primerom koje je

o Justin naveo.

па брате, њима би и Свето Писмо било изговор, не можемо тако да резонујемо ...

Ehhh sad vec preterujes.To nemoze nikako da im bude izgovor za takvo ponasanje. Medjutim ovakve dvosmislene

izjave mogu biti zloupotrebljene.

ма добро, ал је поента да се слажемо да све може да се злоупотреби кад се не слуша, него покушава да се пронађе благослов за оно што је већ на памети учинити.