Утробно чедоморство

[GeniusAtWork]

Ako sam ja dobro skontao sa one mape, procenat abortusa je nizak tamo gde je to društveno stigmatizovano (npr. Poljska i Portugalija, verovatno pod uticajem katoličke crkve) i tamo gde verovatno postoji malo jača svest kod ljudi o prevenciji neželjene trudnoće.

 

Tako da tu neće mnogo pomoći zakoni, ukazi i dekreti...

[Млађони]

 

 

Gde je tacno bio licemeran? Mladene,ja nikad nisam pricao o personi,ti si tvrdio kako ljudsko bice nema veze sa genetikom i ti si uglavio pricu o personi u raspravu. I totalno poceo da kasapis logiku sa tvojom pricom

 

 

Ajd da ponovim, ljudsko bice bez lichnosti ne postoji i stvarno ne znam kako mozes da odvojis bice od lichnosti. Ja nisam tvrdio da nema veze, vec da genetika nije pocetak ljudskog bica, vec da je pocetak njegova lichnsot koja pocinje sa njegovom svescu. 

 

I zamolio bih te bez tih ad hominem argumenata tipa "kasapsi logiku tvojom pricom" i "straw man argumenata" - ja nikad nisam pricao o personi ja sam pricao o ljudskom zivotu.

Dakle ljudski zivot moze da ima samo ljudska persona. Toti je moja tvrdnja, pocetak ljudskog zivota je pocetak persone - pocetak svesti. 

Ako ti mislis da ljudski zivot postoji bez ljudske lichnosti, onda stvarno nemamo sta da pricamo dalje.

 

Sto se postera tiche, samo pokazuje cinjenicnu realnost. Zamisli da se uvede kastracija za svaku nezeljenu trudnocu umesto mogucnosti abortusa. Sta mislis koliko bi tih pro life galamdzija ostalo?

 

Njima da je stalo do toga da nema abortusa oni bi se borili za sexualnu edukaciju, kako da se sto vise sprece nezeljene trudnoce a ne da sile devojke na to da nemaju izbor i da ako sluchajno zatrudne moraju da rode. 

[Wlof]

Tako da tu neće mnogo pomoći zakoni, ukazi i dekreti...

 

Zavisi,mozda pomogne svesti,ako je zabranjeno,onda je zabranjeno zbog toga sto je to lose.

Ne znam kako j stanje u tim drzavama,ali piam se da li i kod njih ima ljudi koji su protiv abortusa i sta kod njih crkva kaze za abortus,.

[Аурор]

Zavisi,mozda pomogne svesti,ako je zabranjeno,onda je zabranjeno zbog toga sto je to lose.

Ne znam kako j stanje u tim drzavama,ali piam se da li i kod njih ima ljudi koji su protiv abortusa i sta kod njih crkva kaze za abortus,.

 

 

I ja sam protiv abortusa, ali sam takodje i protiv zakonske zabrane istog.

[Wlof]

@,

 

Citirao si moju prvu premisu gde sam pricao o biologiji,tu si mi citirao i tvrdio da je pogresno.

Pa da ne bi gubio vreme,mogao bi da dokazes to.

Ako kazes da ne pricas o biologiji onda ne znam sto si me uopste citirao osim da me strawmenijes.

Ako ne pricamo o istoj stvari,super,ako pricamo o isotj onda dokazi to,tvoj tvrdnja nije dovoljna.

[Млађони]

Najlakse je tudjim k****m koprive mlatiti... 

 

Pa da ne bi gubio vreme,mogao bi da dokazes to.

Ako kazes da ne pricas o biologiji onda ne znam sto si me uopste citirao osim da me strawmenijes.

Ako ne pricamo o istoj stvari,super,ako pricamo o isotj onda dokazi to,tvoj tvrdnja nije dovoljna.

 

 

Ja biologiju nigde nisam spomenuo. Ti si ubacio biologiju u pricu i to je pogresno, zato sto biologija nema odogovor na pitanje kada pocinje nova individua. To je filozofsko pitanje. To sam ti i citirao kao pogresno. 

 

Ja sam ti rekao da imam linkova na kilo na tu temu, ali nemam bioloskih jer to nije pitanje biologije. 

[Млађони]

I ja sam protiv abortusa, ali sam takodje i protiv zakonske zabrane istog.

 

 

Takodje, i ja sam protiv abortusta ali sam josh vise protiv toga da se nekom zabranjuje abortus ili da se abortus bez razmisljanja izjednacava sa ubistvom.

 

Daj Boze da nijedna zena ne abortira ako medicinski nije u moranj i da sto vise zivota bude.

 

Al da ja branim zenama pravo na to da li ce one da rode ili nece, dok tamo neki k**ronja moze da napravi dete pa da zbrise... svasta.

[Срђан Шијакињић]

Istina, sprecavas da nastane. Ali sprecavanje nastanka je nesto drugo a oduzimanje zivota je ukidanjeneceg sto je vec nastalo.

 

 

 

Imamo mali problem oko definicije svesti. Dakle beba ima pamcenje, ima osecanja, ima ceo paket. Samo josh ne zna sta je "smrt" da bi je se plasila. Iz istog razloga mala deca prave nezgode tipa nabiju prste u struju itd.

 

Beba je poprilichno svesna. Nije apsolutno svesna ali svest se pojavljuje u tecem mesecu. Tada je postala nova OSOBA.

 

 

Opet masis, svest je svest, postoji od treceg meseca. To je pocetak osobe. 

 

Ne vidim kako moze da bude podjednako lose sprecavanje neceg da nastane, naspram unistavanje neceg sto je postalo. 

 

Ne zaboravi kada pricamo o ovome pricamo iz ugla zakona, ne iz ugla naseg licnog izbora. 

 

Не бих причао из угла закона, јер тај је угао јасан, тако је како пише. Говорим из једног општег угла, ако хоћеш из угла добро вс зло. (Само да избегнем познати аргумент "нема објективног доброг" - можда и нема, али опет постоје неке ствари које сви узимамо за добре и оне које су супротне њима.)

 

Све у свему, ја и даље не видим суштинску разлику између спречавања тзв. "нечег" да постане човек до краја, и убијања детета које се још није довољно развило да буде свесно себе и свог постојања на онај начин на који је свестан човек који је већ донекле формирана личност, другачија од свих других. Све те границе су ми просто неубедљиве јер ми је суштински иста ствар да данас убијем заметак који нема свест и да у 4. месецу убијем то исто биће. И у једном и у другом случају се спречава једно формирање. Само у другом уједно и бришеш зрнце искуства, свести и свега осталог што си навео. Не видим да је то веће зло, тачније не видим зашто је ово прво мање зло, сем што је неко рекао "ово друго има свест", мени лично те речи ништа не значе, личе ми на празну паролу, којом се оправдава једно убиство, или чин који је исто толико тежак, само на други начин. Мени све ово делује толико јасно, да ми је чудно кад неко види суштинску разлику. Ето, то је отприлке мој став, не знам шта бих још могао да додам на ову тему.

[Срђан Шијакињић]

Да пробам из овог угла... Постављам себи једно питање које ми на први поглед делује толико бесмислено, а одговор на њега самоподразумевајући - зашто је погрешно убити човека? Ипак, кад склонимо ан страну религију, флософксе погледе и животна уверења, дакле све оно што се разликује од човека до човека, и обратимо пажњу на оно што је заједнично великој већини свих људи (бар свима које сматрамо нормалним), сви ће инстиктивно и без претходног аргументовања, јако у себи осећати да је убиство невиног човека страшно погрешна ствар... Наравно, може се навести много ствари и као аргумент - да свако воли и жели да живи, да не треба другима чинити оно што не би хтео да се теби деси, да не треба излагати патњи коју носи умирање са собом и безброј других. Ипак, снага ових разумски изнесених разлога је ипак слабија од онога што дубоко у себи осећамо - да је просто погрешно убити, и да је то једноставно тако, без поговора и потребе за образлагањем. Питам се зашто и како исти људи који никада не би никога убили, осећају потпуно другачије кад је у питању абортус... Да ли зато што убиство рођеног човека изазива патње и ужасан страх код њега (о коме сви имамо неку представу кад помислимо на смрт) па због тог саосећања сматрају да је то гора ствар... Али опет постоје начини да се човек убије а да није ни свестан да ће умрети ускоро (рецимо приђете човеку док спава и пуцате му у главу) што отклања овај проблем страха и патње... Или је просто теже убити неког ко има оформљену јединствену личност, кога видимо пред собом, и ко је незаменљив, другачији од свих других људи икада... Или је нешто треће, ипак опет не увиђам суштинску разлику, јер сваки покушај објашњења зашто нормалан човек сматра убиство страшним може да се примени и на абортус. Сем тога што је за убиство потребан јачи стомак, као рецимо што је за пуцање у главу потребан јачи стомак него за притискање команди за крстарећу ракету... Али то не прави суштинску разлику.

[Срђан Шијакињић]

 

Al da ja branim zenama pravo na to da li ce one da rode ili nece, dok tamo neki k**ronja moze da napravi dete pa da zbrise... svasta.

 Колико ја знам ни без учешћа мајке не може да се направи дете. Није дете криво ни за шта.

[drvce]

Сем тога што је за убиство потребан јачи стомак, као рецимо што је за пуцање у главу потребан јачи стомак него за притискање команди за крстарећу ракету

http://www.imdb.com/title/tt0110413/quotes?item=qt0363834

Léon: The rifle is the first weapon you learn how to use, because it lets you keep your distance from the client. The closer you get to being a pro, the closer you can get to the client. The knife, for example, is the last thing you learn.

[Срђан Шијакињић]

http://www.imdb.com/title/tt0110413/quotes?item=qt0363834

Léon: The rifle is the first weapon you learn how to use, because it lets you keep your distance from the client. The closer you get to being a pro, the closer you can get to the client. The knife, for example, is the last thing you learn.

То је то, легендо, званично присвајам ово као прилог уз моју тачку гледишта!

[drvce]

Све те границе су ми просто неубедљиве јер ми је суштински иста ствар да данас убијем заметак који нема свест и да у 4. месецу убијем то исто биће

 

Da li su onda, pedofili prosto nestrpljivi ljudi? Ko da ceka da isto bice ostari duplo? Na stanovistu sam da vreme nije irelevantna koordinata, neke (sve?) strukture se bitno menjaju protokom vremena.

[Срђан Шијакињић]

Da li su onda, pedofili prosto nestrpljivi ljudi? Ko da ceka da isto bice ostari duplo? Na stanovistu sam da vreme nije irelevantna koordinata, neke (sve?) strukture se bitno menjaju protokom vremena.

И ја се слажем да време није занемарљиво, али да у овом конкретном случају као да јесте донекле, јер је последица радње пре 3. месеца апсолутна, протеже се и на будућност и некако се односи и на личност која би касније настала, а не само на тај фетус. Ја не говорим да је проблем што тај фетус има некакве особине које су исте или сличне са особинама које се формирају касније, па да је због тога абортус лош, већ баш напротив да је потпуно небитно какве особине има оно што убијамо, јер је последица иста - спречавање формирања једне нове личности, која би без те наше интервенције имала много веће шансе да се формира. 

[Аурор]

Не бих причао из угла закона, јер тај је угао јасан, тако је како пише. Говорим из једног општег угла, ако хоћеш из угла добро вс зло. (Само да избегнем познати аргумент "нема објективног доброг" - можда и нема, али опет постоје неке ствари које сви узимамо за добре и оне које су супротне њима.)

 

Све у свему, ја и даље не видим суштинску разлику између спречавања тзв. "нечег" да постане човек до краја, и убијања детета које се још није довољно развило да буде свесно себе и свог постојања на онај начин на који је свестан човек који је већ донекле формирана личност, другачија од свих других. Све те границе су ми просто неубедљиве јер ми је суштински иста ствар да данас убијем заметак који нема свест и да у 4. месецу убијем то исто биће. И у једном и у другом случају се спречава једно формирање. Само у другом уједно и бришеш зрнце искуства, свести и свега осталог што си навео. Не видим да је то веће зло, тачније не видим зашто је ово прво мање зло, сем што је неко рекао "ово друго има свест", мени лично те речи ништа не значе, личе ми на празну паролу, којом се оправдава једно убиство, или чин који је исто толико тежак, само на други начин. Мени све ово делује толико јасно, да ми је чудно кад неко види суштинску разлику. Ето, то је отприлке мој став, не знам шта бих још могао да додам на ову тему.

 

 

Nije uopšte ni bitna ta tančina.