Православље и либертаријанизам

[Marjanovic]

Мислим да је овде забуна што аутор (ако се не варам Јанковић, други највећи тржишни талибан у Срба...) употребио подругљиво реч "комунисти" која може да се разуме свакако. Али важно је разумети контекст у којем је он користи - економски односи. И само то.

 

Његова примедба односи се на тај изгледа неизлечиви црно-бели марксистички поглед на свет. Можда је митрополитова примедба у конкретном случају и оправдана, али генерално говорећи о томе код нас влада велика забуна.

 

 "Bog je došao na ovaj svet da nas nauči kako treba da delimo jedni drugima, a ne da otimamo jedni od drugih"

http://trzisnoresenje.blogspot.com/2013/05/spc-ili-vatikan-ko-su-bolji-komunisti.html

Шта је комунистичко у овим речима? Шта треба да каже православни епископ? Да не треба ником ништа дати? Да треба красти и отимати?Па зар и капиталисти не деле кроз своје разне фондације? Пa зашто је то комунизам?

[Marjanovic]

 

Где су хришћани да позивају на веће економске и уопште грађанске слободе? Где су хришћани да се буне против пореза и намета? Где су хришћани да се буне против регулисања привреде? Где су хришћани да се буне против ограничења увоза? Где су да се буне против субвенција губиташа? Где су да траже приватизацију предузећа?

 Протестантизам у својој калвинистичкој варијанти је у великој мери утицао на стварање капитализма.

 http://www.rkczg.hr/oldweb/dperspektive/max-weber.php

http://www.rkczg.hr/oldweb/dperspektive/zenevard.php

[ego]

Израелска искуства у креирању hi-tech индустрије

.mislise.

[Justin Waters]

 Сваком је данас јасно да се код нас многи нису обогатили поштеним радом кроз тржишну конкуренцију већ махинацијама а врло често и најобичнијим отимањем.

 

Nisu se oni obogatili kroz trzisnu konkurenciju, jer trzisne konurencije nema bar kod nas. Vec kroz monopol i korupciju u dosluhu sa drzavom organima i vladinim tijelima. Dakle oni se nisu obogatli, vec su pokrali. Kroz trzisnu konkurenciju se bogate recimo osnivac tumblr ciji sajt je kupio jahu za 1 milijardu dolara i tako njemu slicni.

 

Dakle mitropolit bi ispravno postupio da je govorio o razbojnicima koji kradu a ne o bogatim koji kradu. Pogotvo kod nas sto ovakvi govori odmah izazivaju samoupravne marksisticke konotacije i dovodi do ispoljavanja mrznje prema bogacenju uopste, i stvara ljubomoru i zavist na onoga ko ima vise, sto je siroko rasprostranjeno i utkano u nas mentalitet. 

[Marjanovic]

 

Dakle mitropolit bi ispravno postupio da je govorio o razbojnicima koji kradu a ne o bogatim koji kradu. Pogotvo kod nas sto ovakvi govori odmah izazivaju samoupravne marksisticke konotacije i dovodi do ispoljavanja mrznje prema bogacenju uopste, i stvara ljubomoru i zavist na onoga ko ima vise, sto je siroko rasprostranjeno i utkano u nas mentalitet. 

Очито је да се овде не познају разлике између марксизма и хришћанства.

Митрополит је говорио у духу  Светог писма и Предања где се врло често говори о богатима. Ево неких примера тј. цитата из Јеванђеља и Посланица које говоре о томе:

 Јеванђеље по Матеју

 24. Нико не може два господара служити; јер или ће једнога мрзити, а другога љубити; или ће се једнога држати, а другога презирати. Не можете служити Богу и мамону.

 Јеванђеље по Луки

15. А њима рече: Гледајте и чувајте се сваке грамзивости, јер нико не живи од имовине своје, што је сувише богат.

 (Зач. 66).

16. Каза им пак причу говорећи: У једнога богатог човјека роди њива.

17. И размишљаше у себи говорећи: Шта да чиним, јер немам у шта сабрати љетину своју?

18. И рече: Ово ћу учинити: срушићу житнице своје и саградићу веће; и ондје ћу сабрати сва жита моја и добра моја;

19. И казаћу души својој: Душо; имаш многа добра сабрана за многе године; почивај, једи, пиј, весели се,

20. А Бог му рече: Безумниче, ове ноћи тражиће душу твоју од тебе; а оно што си припремио чије ће бити?

21. Тако бива ономе који себи тече благо, а не богати се Богом

 (Зач. 83).

19. Човјек пак неки бјеше богат и облачаше се у скерлет и у свилу, и сјајно се весељаше сваки дан.

20. А бјеше неки сиромах, по имену Лазар, који лежаше пред вратима његовим гнојав,

21. И жељаше да се насити мрвама које падаху са трпезе богатога; а још и пси долажаху и лизаху гној његов.

22. А кад умрије сиромах, однесоше га анђели у наручје Авраамово; а умрије и богаташ, и сахранише га.

23. И у паклу, налазећи се у мукама, подиже очи своје и угледа издалека Авраама и Лазара у наручју његову.

24. И он повика и рече: Оче Аврааме, смилуј се на ме и пошаљи Лазара нека умочи у воду врх од прста својега да ми расхлади језик; јер се мучим у овоме пламену.

25. А Авраам рече: Синко, сјети се да си ти примио добра своја у животу своме, а тако и Лазар зла; сада пак он се тјеши, а ти се мучиш.

26. И поврх свега тога, постављена је међу нама и вама провалија велика, да они који би хтјели одовуд к вама пријећи, не могу; нити они отуда к нама прелазе.

27. Тада рече: Молим те пак, оче, да га пошаљеш дому оца мојега;

28. Јер имам петорицу браће: нека им посвједочи да не би и они дошли на ово мјесто мучења.

29. Рече му Авраам: Имају Мојсеја и пророке, нека њих слушају.

30. А он рече: Не, оче Аврааме, него ако им дође неко из мртвих, покајаће се.

31. А он му рече: Ако не слушају Мојсеја и пророке, ако неко и из мртвих васкрсне, неће се увјерити.

(Зач. 91).

18. И запита га неки кнез говорећи: Учитељу благи, шта да учиним па да наслиједим живот вјечни?

19. А Исус му рече: Што ме зовеш благим? Нико није благ осим једнога Бога.

20. Заповијести знаш: Не чини прељубу; не убиј; не укради; не свједочи лажно; поштуј оца својега и матер своју.

21. А он рече: Све сам ово сачувао од младости своје.

22. А када то чу Исус, рече му: Још ти једно недостаје: продај све што имаш и раздај сиромасима; и имаћеш благо на небу; па хајде за мном.

23. А кад он то чу, постаде жалостан; јер бјеше веома богат.

24. А кад га Исус видје да постаде жалостан, рече: Како је тешко онима који имају богатство ући у Царство Божије!

25. Јер лакше је камили проћи кроз иглене уши неголи богатоме ући у Царство Божије.

26. А они који чуше рекоше: Па ко се може спасти?

27. А он рече: Што је људима немогуће Богу је могуће.

Посланица Тимотеју

17. Богатима овога свијета заповиједај да се не преузносе, нити да се уздају у богатство несигурно, него у Бога живога, који нам даје све изобилно на употребу;

18. Нека добро чине, нека се богате у добрим дјелима, нека буду дарежљиви, друштвени,

19. Спремајући себи добар темељ за будућност, да добију живот вјечни.

 Јаковљева посланица

 6. А ви понизисте сиромаха. Нису ли богаташи ти који вас угњетавају и зар вас они не вуку на судове?

7. Не хуле ли они на добро Име којим сте названи?

11. Јер огрија сунце са жегом, и осуши траву, и цвијет њезин отпаде, и красота лица њезина пропаде; тако ће и богаташ на путевима својима увенути.

1. Ходите сад богаташи, плачите и ридајте због невоља својих које долазе.

2. Богатство ваше иструну, а одијело ваше поједоше мољци;

3. Злато ваше и сребро зарђа, и рђа њихова биће свједочанство против вас, и изјешће тијела ваша, као огањ. Нагомиласте благо у посљедње дане.

4. Гле, вапије плата радника који су пожњели њиве ваше, коју сте им закинули; и вапаји жетелаца дођоше до ушију Господа Саваота.

5. Наслађивасте се на земљи, и живјесте раскалашно; ухранисте срца ваша, као на дан заклања.

6. Осудисте, убисте праведника, и он вам се не успротиви.

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/NoviZavet/NoviZavet.htm

 

 Хришћанске опомене упућене богатима и позиви на солидарност и правду, не имлицирају марксизам јер марксизам подразумева нешто друго, а то је револуција, уништење класе капиталиста и диктатуру пролетеријата. Да ли можда митрополит говори о томе? Друго, историјски је јако добро проверено да црквене беседе не имлицирају марксизам. Марксизам је у цркви и хришћанству увек видео непријатеља и то једног од највећих. Иначе, комунисти  су оптуживали ( а оптужују је и данас разни левичари) цркву да је капиталистичка, а либертаријанци  је оптужују за комунизам и марксизам. О чему се заправо ради?  

Што се љубоморе и зависти тиче, не може се рећи да хришћанство распирује завист и љубомору када говори о богатству и његовој употреби. Напротив.

[Grizzly Adams]

Ради се о нетрпељивости према цркви и идеолошким проблемима ових идеологија са хришћанских учењем.

 

Ех, па нећемо ваљда тако...

 

Што се мене тиче, ради се једино о нетрпељивости према насиљу. Не може никаква "добра намера" да буде оправдање за насиље према ближњем који само гледа своја посла и не дира никога. Чини ми се да је то и хришћански принцип.

 

Морална критика богатима и свима осталима - да се поправе и буду бољи људи - је увек на месту, то није спорно.

[Marjanovic]

 

Морална критика богатима и свима осталима - да се поправе и буду бољи људи - је увек на месту, то није спорно.

 

 За тебе није спорно, али неко то назива комунизмом. Комунизмом се назива чак и позив да се даје, а не отима.

[Grizzly Adams]

Назива се зато што тај позив није разјашњен, већ остављен да може да се протумачи и овако и онако. А знамо како се по правилу тумачи...

[Justin Waters]

 

 Хришћанске опомене упућене богатима и позиви на солидарност и правду, не имлицирају марксизам јер марксизам подразумева нешто друго, а то је револуција, уништење класе капиталиста и диктатуру пролетеријата. Да ли можда митрополит говори о томе? Друго, историјски је јако добро проверено да црквене беседе не имлицирају марксизам. Марксизам је у цркви и хришћанству увек видео непријатеља и то једног од највећих. Иначе, комунисти  су оптуживали ( а оптужују је и данас разни левичари) цркву да је капиталистичка, а либертаријанци  је оптужују за комунизам и марксизам. О чему се заправо ради?  

Што се љубоморе и зависти тиче, не може се рећи да хришћанство распирује завист и љубомору када говори о богатству и његовој употреби. Напротив.

 

Nemam nista protiv da se bogati apeluju da pomazu one koji imaju manje, ili one kojima je pomoc stvarno potrebna. Pogotovo da se apel upucuje bogatima koji su clanovi Crkve, takvi bi prvenstveno trebali meta. 

 

Problem je kad nekoga optuzuje u najmogucem opstem smislu, tako da ispadne da su bogatasi prirodno kradljivci siromasnih. I mada po tebi to ne implicira marksizam, ali marksisticka ideja zbog cega bi trebalo unistiti bogatu klasu i jeste bila zasnovana na tome da su bogati kradljivci onih koji imaju manje, pa ih treba unistiti kako bi ti tlaceni mogli da uzivaju svoje plodove rada.

 

Govorim samo na nacin kako crkveni velikodostojnici daju nesmotrene izjave, zbog cega ih mnogi onda ne sljive i dva posto s pravom, umjesto da u njima vide moralne autoritete. Tako uzmi poziv jednog mitropolita ovako kako je izjavio, da su bogatasi kradljivci, i uzmi akciju jednog BLICA srce za djecu, pa ce se vidjeti koga ce javnost prije poslusati i gdje ce rezultati ispuniti cilj. I onda sta reci...

[Marjanovic]

Назива се зато што тај позив није разјашњен, већ остављен да може да се протумачи и овако и онако. А знамо како се по правилу тумачи...

 У томе и јесте ствар, што одлично  историјски знамо како се тумаче позиви епископа на правду и остало. Комунисти ни најмање нису марили за беседе владика, нити им је хришћанство било инспрација. Било им је непријатељ.

 

Зато и кажем овде се случајно или намерно не прави разлика између марксизма и хришћанства.

[Marjanovic]

Nemam nista protiv da se bogati apeluju da pomazu one koji imaju manje, ili one kojima je pomoc stvarno potrebna. Pogotovo da se apel upucuje bogatima koji su clanovi Crkve, takvi bi prvenstveno trebali meta. 

 

Problem je kad nekoga optuzuje u najmogucem opstem smislu, tako da ispadne da su bogatasi prirodno kradljivci siromasnih. I mada po tebi to ne implicira marksizam, ali marksisticka ideja zbog cega bi trebalo unistiti bogatu klasu i jeste bila zasnovana na tome da su bogati kradljivci onih koji imaju manje, pa ih treba unistiti kako bi ti tlaceni mogli da uzivaju svoje plodove rada.

 

Govorim samo na nacin kako crkveni velikodostojnici daju nesmotrene izjave, zbog cega ih mnogi onda ne sljive i dva posto s pravom, umjesto da u njima vide moralne autoritete. Tako uzmi poziv jednog mitropolita ovako kako je izjavio, da su bogatasi kradljivci, i uzmi akciju jednog BLICA srce za djecu, pa ce se vidjeti koga ce javnost prije poslusati i gdje ce rezultati ispuniti cilj. I onda sta reci...

Ова изјава није ни најмање несмотрена нити неутемељена у Писму или Предању. Напротив. Друга је ствар што се не уклапа у нечији идеолошки систем.

[Grizzly Adams]

Али Црква се и не труди да се дистанцира од државе, напротив. Људи имају "основану сумњу" да би ми посегли за државном силом да  "остваримо своје идеале" када би били у могућности. Комунизму се супростављамо само у оној мери у којој је прогонио Цркву, а са друге стране имамо веома оштре критике "трулог запада", "либерализма", "слободног друштва", "капитализма" итд.

 

Битан је контекст у коме су дате те изјаве.

[Grizzly Adams]

Либертаријанци нису ни левичари ни десничари. Они су из угла либертаријанизма исти - и једни и други би да користе државну силу, само за различите циљеве. Што је за нас само козметичка разлика...

[Marjanovic]

Али Црква се и не труди да се дистанцира од државе, напротив. Људи имају "основану сумњу" да би ми посегли за државном силом да  "остваримо своје идеале" када би били у могућности. Комунизму се супростављамо само у оној мери у којој је прогонио Цркву, а са друге стране имамо веома оштре критике "трулог запада", "либерализма", "слободног друштва", "капитализма" итд.

 

Битан је контекст у коме су дате те изјаве.

 Наравно да је битан контекст. А контекст је овај:Прво, митрополит и МЦП СПЦ  уопште нису у добрим односима са црногорским државним властима. Друго, партије на власти су идеолошки отворено  левичарске и социјалистиче (ДПС је наследник Савеза комуниста и чланица Социјалистичке интернационале, као и њихов парнер СДП).

 

Све ово само говори у прилог бесмислености либертеријанског идеолошког фанатизма и искључивости када цркву оптужују за "комунизам". То је и мали либертаријански лакмус папир кад су квалификације за комунизам у питању, али и када је реч о солидарности.

[Grizzly Adams]

Прерано покушаваш да поентираш, још ниси прешао половину терена...

 

То што митрополит није у добрим односима са људима који су тренутно на власти не значи уопште да не би подржавао да, на пример, дођу Двери на власт и крену да уводе законе по својим уверењима. На основу његових наступа и изјава чак можемо да будемо прилично сигурни да би их подржао.