Владика Атанасије (Јевтић): Човек према свему треба да се односи са великом пажњом и љубављу!

пре 2 минута, Bokisd рече

inace, kontekst je da nije mesojed i da ne postoji kod biljojeda potreba za ubijanjem drugih zivotinja...

А биљке које једу животиње?

пре 3 минута, Bokisd рече

krune stvaranja, koje postoji u oba izvestaja

То је само у шестодневу а не у оба извештаја. У врту је човек на почетку створен.

пре 3 минута, Bokisd рече

fora je da se ne kaznjava samo zlocinac, nego treba da bude odredjena kazna i za orudje kroz koje je zlocin izvrsen....

Аха... Може неки пример?

пре 30 минута, Vladan :::. рече

А биљке које једу животиње?

 Не компликуј.

пре 36 минута, Vladan :::. рече

пре 41 минута, Bokisd рече

inace, kontekst je da nije mesojed i da ne postoji kod biljojeda potreba za ubijanjem drugih zivotinja...

А биљке које једу животиње?

Pa, gledaj kontekst.... postavka stvari, sve zivotinje su biljoljedi i sve zivotinje mesojedi,..... i, sta imamo, nema borbe izmedju njih, imamo stanje kao mirni suzivot, nema potrebe za medjusobnim ubijanjem...

пре 36 минута, Vladan :::. рече

пре 41 минута, Bokisd рече

krune stvaranja, koje postoji u oba izvestaja

То је само у шестодневу а не у оба извештаја. У врту је човек на почетку створен.

Nije, o tome smo raspravljali na onoj nasoj temi.... i o tome ti pricam da su svetitelji saglasni da je covek kruna stvaranja i da nisu imali problema da iz oba izvestaja izvuku takav zakljucak.

пре 36 минута, Vladan :::. рече

пре 41 минута, Bokisd рече

fora je da se ne kaznjava samo zlocinac, nego treba da bude odredjena kazna i za orudje kroz koje je zlocin izvrsen....

Аха... Може неки пример?

Imaju objasnjenja i primeri u opisu kod svetih (ajd posle da pronadjem)

пре 8 минута, Bokisd рече

postavka stvari, sve zivotinje su biljoljedi i sve zivotinje mesojedi,..... i, sta imamo, nema borbe izmedju njih, imamo stanje kao mirni suzivot....

??

пре 9 минута, Bokisd рече

i o tome ti pricam da su svetitelji saglasni da je covek kruna stvaranja i da nisu imali problema da iz oba izvestaja izvuku takav zakljucak

Наравно да је круна стварања, то нико не спори, али у шестодневу а не у врту. У врту су описани другачији односи.

пре 10 минута, Bokisd рече

Imaju objasnjenja i primeri

Може, може...  

пре 2 часа, Vladan :::. рече

пре 2 часа, Bokisd рече

postavka stvari, sve zivotinje su biljoljedi i sve zivotinje mesojedi,..... i, sta imamo, nema borbe izmedju njih, imamo stanje kao mirni suzivot....

??

nemam predstavu sta te zbunjuje , stvarno....

пре 2 часа, Vladan :::. рече

пре 2 часа, Bokisd рече

i o tome ti pricam da su svetitelji saglasni da je covek kruna stvaranja i da nisu imali problema da iz oba izvestaja izvuku takav zakljucak

Наравно да је круна стварања, то нико не спори, али у шестодневу а не у врту. У врту су описани другачији односи.

Pa, jeste i u vrtu,...ili, onda imamo situacion da .... ili jeste ili nije,... ne moze bre u isto vreme i kruna i nije kruna stvaranja... 

Ali, isti su odnosi,... itd...

пре 2 часа, Vladan :::. рече

пре 2 часа, Bokisd рече

Imaju objasnjenja i primeri

Може, може...

jooj, muko', sad moram i da trazim, sto mi to radis,...   ... ima ovde sv.Jovan Zlatoust nesto prica, malo je duze ali mislim da je dosta dobro objasnio stvari :

Него, могао би неко можда рећи: „Ако је ђаво и делујући кроз змију дао савет, зашто је зверина претрпела толику казну?“ И то је било дело неисказаног Божјег човекољубља. Као што чедољубиви отац који кажњавајући онога који му је убио сина згроми и раскомада и нож и мач којима је убиство почињено, тако и благи Бог, када ова звер послужи ђаволовој подмуклости, подвргава је вечитој казни, да бисмо ми видљиво и јасно схватили којега је бешчашћа допала. А ако је она која је послужила [тек] као оруђе искусила толики гнев [Божји, какву казну доликује да прими онај? Управо то нам је већ и рекао Христос, говорећи у божанским Еванђељима онима који стоје са леве стране: Идите од Мене, проклети, у огањ вечни, који је припремљен ђаволу и ангелима његовим (Мт 25,41). Њему је то од давнине припремљено и чека га онај огањ неугасиви...

....Него, ако хоћете и нисте се заморили, опет ћемо се позабавити казном која је змији наложена, да бисмо тако дошавши поступно до краја суђења сагледали величанство Божјег човекољубља. И ако људи често гледају судију где у име државе заседа и износи свој суд о окривљенима и по читаве дане остају и не одлазе док не виде да је судија устао, утолико пре нама приличи да са већом усрдношћу видимо благога Бога како страшну казну налаже змији, да би нам преко ове вештаствене звери, којом се као оруђем послужио онај лукави демон, дао да осетимо будућу казну која онога чека и како попустљиво жени и мужу одређује одмерену казну (την επιτιμησχν – опомену), која више има смисао умудрења, него мучења, да бисмо се ми, све добро сагледавши, задивили бризи Бога човекољупца коју он показује према нашем роду. Шта, дакле, каже Писмо: И рече Господ Бог змији: јер то учини, проклета си међу свим скотовима и међу свим зверима земним; на прсима и трбуху ићи ћеш и земљу ћеш јести све дане живота свога. И непријатељство ћу ставити између тебе и жене, и између семена твога и семена њенога. Оно ће ти стајати на главу и ти ћеш га уједати за пету.
7. Велики је и страшан гнев, јер је огромна и превара, коју преко змије устроји лукави ђаво. И рече Господ змији: јер то учини… Пошто си, дакле, послужила толикој злоби и тако обману довела до остварења, давши кобан савет и смешавши им отров, јер си то учинила и пожелела да оне које Ја саздах лишиш Моје милости послуживши науму злога демона који је због зависти и крајње гордости вргнут са небеса на земљу, пошто си, дакле, послужила као средство за то – налажем ти вечну казну да би по ономе шта теби бива и он знао колика њега казна чека и да би се људи потоњих нараштаја васпитали да никада више не допусте да се приклањају његовим саветима, нити да се дају обманути, како их не би исто снашло. Зато си проклета међу свим зверима, јер се ниси долично послужила мудрошћу, него ти преимућство које си имала над свим зверима поста узрок свих зала која те постигоше. Јер змија, каже [Писмо], мудрија беше од свих звери које су на земљи (Пост 3,1). Зато ћеш постати проклета међу свим скотовима и зверима земним. Али будући да проклетство не беше чулно нити видљиво, [Господ] јој и налаже чулну казну, да бисмо ми непрестано имали пред очима сећање на њену казну. На прсима и трбуху ићи ћеш и земљу ћеш јести у сведане живота свога, пошто се, каже, ниси својим устројством послужила како ваља, него си се још дрзнула да ступиш у разговор са словесним бићем које сам Ја створио. Као што, дакле, ђаво, који је дејствовао кроз тебе и послужио се тобом као средством, умисливши [погордивши] се беше вргнут са небеса, тако ти Ја одређујем да узмеш други облик и да гмижеш по земљи и њу да имаш за храну, како не би убудуће могла да гледаш горе, него да стално будеш у овом стању и да се [једина] међу свим осталим зверима храниш земљом. И не само то, него и непријатељство ћу ставити између тебе и жене и између семена твога и семена њенога. И ни тиме се нећу задовољити што ћеш гмизати по земљи, него ћу ти од жене начинити непомирљивог крвника. И не само од ње, него ћу учинити да њено семе семену твоме буде вечити непријатељ. Оно ће ти стајати на главу, а ти ћеш га уједати за пету. Толику ћу му дати снагу, да ће стално насртати на твоју главу, а ти ћеш му под ногама лежати. Гледај, љубљени, по казни ове звери колико Он старање пројављује према људском роду. То је [речено] о чулној змији, а ко жели, може након тога да проникне у оно шта даље пише и да зна да, ако је то казано за чулну, утолико пре то треба приписати духовној змији.

On 6.10.2019. at 16:45, Bokisd рече

nemam predstavu

Видим...

On 6.10.2019. at 16:45, Bokisd рече

Pa, jeste i u vrtu

Није.

On 6.10.2019. at 16:45, Bokisd рече

ne moze bre u isto vreme i kruna i nije kruna stvaranja...

Може.

On 6.10.2019. at 16:45, Bokisd рече

Ali, isti su odnosi,...

Е, тако некако.

On 6.10.2019. at 16:45, Bokisd рече

ovde sv.Jovan Zlatoust nesto prica

Јован је том тексту помешао више или разна могућа тумачења исте приче. Змија је и чулна и духовна, и она хоће нешто па је одговорна али је и алат па није одговорна али је и преко ње нешто урађено (све три варијанте су покривене), и кажњена је јер је одговорна али и зато што није одговорна него ради поређења и поуке итд. Како год тумачио овај догађај у овом Јовановом тумачењу можеш да нађеш део који се са тим слаже као и део који се не слаже.

auuu, sta ti bi' ... ja za ovo i zaboravio... 

пре 27 минута, Vladan :::. рече

Видим...

Није.

Може.

Е, тако некако.

Јован је том тексту помешао више или разна могућа тумачења исте приче. Змија је и чулна и духовна, и она хоће нешто па је одговорна али је и алат па није одговорна али је и преко ње нешто урађено (све три варијанте су покривене), и кажњена је јер је одговорна али и зато што није одговорна него ради поређења и поуке итд. Како год тумачио овај догађај у овом Јовановом тумачењу можеш да нађеш део који се са тим слаже као и део који се не слаже.

 

Kako bi ja volio vako dumem da razalažem reč po reč

al ozbiljno. Valadan sad i Avocado... Nekad onaj klinac iz australuijslke kakszevoe to merne basš fascinira. onaj sozercanijeblog

пре 10 минута, Милан Ракић рече

al ozbiljno. Valadan sad i Avocado... Nekad onaj klinac iz australuijslke kakszevoe to merne basš fascinira. onaj sozercanijeblog

Каже Созерцање Блог: "шта хоће онај дебели ракић"

P.S.
Сваку следећу поруку коју пренесем наплаћујем 199,99дин. са ПДВ-ом. Обојици.  
 

пре 2 минута, Vladan :::. рече

Каже Созерцање Блог: "шта хоће онај дебели ракић"

P.S.
Сваку следећу поруку коју пренесем наплаћујем 199,99дин. са ПДВ-ом. Обојици.  
 

Па озбиљно, на страну зајебаћнција. И моја дебљина ?

С

Баш ми се свиђа то тако уситњавање. Добро је за дискусију уистину

Vladan ume da zajedno tražimo odgovore.

To je dar.

@Avocado-у нећу да наплаћујем ништа, жао ми га, јер он је човек сада под великим стресом док чита ове популарне теме по форуму... 

пре 15 часа, Vladan :::. рече

Каже Созерцање Блог: "шта хоће онај дебели ракић"

P.S.
Сваку следећу поруку коју пренесем наплаћујем 199,99дин. са ПДВ-ом. Обојици.  
 

ajd ne foliraj radiš ti to i ua dž. kao svaka p.. preklapača

пре 35 минута, Vladan :::. рече

On 6.10.2019. at 16:45, Bokisd рече

nemam predstavu

Видим...

(pomalo sam i zaboravio sta smo pricali i kontekst... i sad ponovo treba da se vracam, ...uufff, sta mi radis, man....)

ne vidis...... jer, nisi odgovorio konkretno, ... pa, da vidimo...

пре 37 минута, Vladan :::. рече

On 6.10.2019. at 16:45, Bokisd рече

Pa, jeste i u vrtu

Није.

jeste kruna stvaranja i u vrtu... (vec smo to prosli na nekim temama)

пре 40 минута, Vladan :::. рече

On 6.10.2019. at 16:45, Bokisd рече

ne moze bre u isto vreme i kruna i nije kruna stvaranja...

Може.

e, ne moze ,.... jer, ne moze da bidne da je i posle zivotinja stvoren u sestodnevu (kruna) i pre zivotinja u 2.Moj., sto ne mere' da je kruna (naravno da nije stvoren pre zivotinja)....

пре 45 минута, Vladan :::. рече

On 6.10.2019. at 16:45, Bokisd рече

Ali, isti su odnosi,...

Е, тако некако.

kako sad kazes da su slicni odnosi .... a moj odgovor (da su isti odnosi) se odnosio na tvoju poruku .... da nisu isti odnosi....

пре 48 минута, Vladan :::. рече

On 6.10.2019. at 16:45, Bokisd рече

ovde sv.Jovan Zlatoust nesto prica

Јован је том тексту помешао више или разна могућа тумачења исте приче. Змија је и чулна и духовна, и она хоће нешто па је одговорна али је и алат па није одговорна али је и преко ње нешто урађено (све три варијанте су покривене), и кажњена је јер је одговорна али и зато што није одговорна него ради поређења и поуке итд. Како год тумачио овај догађај у овом Јовановом тумачењу можеш да нађеш део који се са тим слаже као и део који се не слаже.

Pa, to ima svoje dvoslojno tumacenje, tekstualno i kontekst.... jer se obracajuci culnoj zmiji, odnosi i na duhovnu....  утолико пре то треба приписати духовној змији....  nije bre Vlado zmija duhovna, nego poruka i znacenje toga sa culnom zmijom upucuje i na duhovnu zmiju,....kao kad kazem ...ovaj Boki je pametan  ko pcelica,....pa nisam bas pcelica, nego pcelica upucuje na nesto.... tako i ovde isto kazna culnoj zmiji upucuje na nesto drugo, na tu duhovnu zmiju .....утолико пре то треба приписати духовној змији. И њу понизивши, [Господ] је баци под наше ноге и даде да насрћемо на њену главу. Не дозначује ли нам то када каже: Стајте на змије и шкорпије! (Лк 10,19) А да не бисмо помислили да је то речено о чулним зверима, Он затим додаде: И на сву силу вражју.... sto se ovo gazenje duhovne zmije (u liku culne zmije) pripisuje ..... Али преблаги Бог није хтео да људи пропадну. Он је хтео да их спасе. Стога пре свега прокле ђавола, који је говорио устима змије, и рече: „мећем непријатељство између тебе и жене и између семена твога и њена; оно ће ти на главу стајати, а ти ћеш га у пету уједати“. [4] .... fusnota 4 - Ове речи наговештавале су ђаволу казну, а људима давале наду на спасење. Ђаво је мислио, да су сад људи занавек у његовој власти; а Бог му рече, да ће се они с Њим борити, и да ће доћи време, кад ће га победити – да ће од жене постати такав Потомак, Који ће уједен од стране змије у пету стати змији на главу, тј. претрпеће од ње страдања и с тим страдањима уништиће њену власт над људима.

https://svetosavlje.org/biblijska-istorija/3/#note4

Tako su i culna i duhovna zmija tu u tim stihovima kaznjeni.

Sad, ovo oko analize teksta sv.Jovana,....mozemo da se izvlacimo razne interpretivne  zakljucke ali koliko vidjeh' ... glavna poenta kaznjavanja culne zmije je po Jovanu ovo.... пошто си, дакле, послужила као средство за то – налажем ти вечну казну да би по ономе шта теби бива и он (djavlo) знао колика њега казна чека и да би се људи потоњих нараштаја васпитали да никада више не допусте да се приклањају његовим саветима, (djavlo) нити да се дају обманути, како их не би исто снашло. ....

mislim da to moze biti jedan dobar razlog za kaznu zmije...