Мироточење икона

[Rade-IUS]

  Цитат

елем, шта ја знам ЗАШТО му се покварила света водица. то не могу знати јер нисам УЗРОК кварења, а друго је питање шта се заиста и због чега десило. пошто нема трансмутације, вода је остала вода са свим својим кварљивим, механичким, хемијским и физичким својствима, тако да није чудно уствари што се покварила.

траје вода, кад се држи с пажњом, неограничено. имам пар вода и од пре деценију са додацима од претходних година и помешане су, што би уствари требало да убрза процес кварења, тачније множења микро организама који би поспешили или савршили процес или само кварење течности.

с друге стране, по вери биће ти, па како сам себи одредиш а Бог не ускраћује ни благодат ни слободу.

Izvini misli su ti haoticne..Ne razumem  sta ti tvrdis...prvo si rekao da ne znas zasto mu se pokvarila vodica..A onda ipak nudis objasnjenje da je to zato sto je voda zadrzala iste karakteristike(fizicke,hemijske) i pre osvecenja 0205_whistling (sto je kontradiktorno kazes da ne znas pa onda izneses obasnjenje, je l znas ili ne znas ?)

A onda kazes dole da voda ipak traje neograniceno s paznjom i iznosis svoj slucaj...i potajno velicas snagu svoje vere koja suspenduje kvraljivost vode 0110_hahaha to znaci da na kraju voda ipak ne zadrzava ista svojstva ako covek veruje poput tebe...jer Bog daje blagodat takvom coveku...

cuvas je u dobrim uslovima  i traje...nista posebno...kao sto mnoge stvari traju dugo kad ih cuvas...drzi vodu otvoreno malo duze  i popij je u vecim kolicinama a ne gutljaj..pa vidi 

[Rade-IUS]

  Цитат

1. прочитај ово, верујем да ће ти бити јасније  :bla:

http://www.istocnik.com/cgi-local/biblija/biblija.cgi/461ko013c.html

дакле, не, вера да није довољна, него је ништавна сама за себе без љубави. без љубави, ништа и нико не опстаје ни трена.

2. како да не, да је доказано.  0102_laugh узми дефиниши вољу као појам и докажи је, али тако да не буде ни слободна ни ограничена као што си је ту поставио. друго, наука може само ПОСЛЕДИЦЕ да изучава, никако узроке.

znaci svima kojima Bog uskrati izlecenje to je zato sto nemaju ljubavi...?? da ne mislis da je to malo pretenciozno da niko ko ne dobije izlecenje nema ljubavi...majka koja se moli za svoje dete da nema ljubavi?da se moli godinu dana da nema vere??koja je klecala pred mirotocivom ikonom  i molila se .majka koje je u crkvi veoma dugo. koja radi za crkvu?koja je sva urkvi?znam zenu  covece i celu njenu muku.(o njoj sam pisao prethodi post prekjuce)

sta nije dokazano? covek optimizam i vera u izlecenje  moze da izleci i najteze bolesti..i bez obzira koje je vere..primer je jasan.imas dve grupe bolesnika.jednoj kazes da je pilula prazna i dajes im odredjeno vreme drugima nista ne kazes nego im das pilulu za koju misle da redovno puna.. i oni koji su znali ama bas nikakve koristi nisu imali.a ovi koji nisu znali..dobar pocenat njih se izlecio...

imas coveka u sumadiji koji je bolovao od raka pluca...lekari ga otpisali..on se covek pomirio otisao na selo da umre u miru i da se raduje zivotu kolio mu je ostalo...kad gle cuda..prosli meseci on ziv..cak mu je i bolje.otisao na kontrolu i lekari u cudu.bolest nestala..kad su ga pitali sta je radio..rekao je da je ziveo normalno i  opusteno  i da je pio dosta piva....eto...

..dakle dokazano je da covekove psihiko stanje moze da utice na imunoloski sistem...mada  jos nije dovoljno ispitan mehanizam ...primeri su retki.ali nikako da  zavise od religioznih shvatanja....

  Цитат

3. аргумент 1 не ваља јер нико од нас двојице није Богочовек и не би утицао својим унутрашњим стањем на оног другог, док не започнемо однос. слободна воља се не доводи у питање у мом уму.

pa to znaci da je Bogocovek zarobio apostole svojom pojavom posle vaskrsenja...svi su posumljali razbezali..on se javio...i zarobio ih..to znaci da su apostoli zarobljeni...

brate i ti i i ja i Bogocovek smo licnosti...prisustvo Bogo coveka  bi nateralo da ljude da prihvate njegovo postojanje...ali ne bi ukinulo slobodu da li hoce ili nece da budu u zajednici sa njim....Adam  je u Raju znao da  Bog postoji razgovarao je sa njim  i rekao je ne! prisustvo Boga nije ponistilo njegovu slobodu.On je naprotiv moga da se odredi prem njemu...

Uzmimo da se tebi Hristos javio i da si ti u Crkvi jer osecas njegvo prisustvo u sv.tajnama.. dakle uzmimo da je to tacno.da li ce to ukinuti tvoju slobodu da odes iz Crkve i da raskines zajednicu sa Hristom???ne...!da li bi prisustvo Bozije svetu sprecilo covecanstvo da bude slobodno?pa ne...ti si dokaz da ne bi..Adam...milion primera...Zato  sakrivanje Bozije da ne zarobi ljude i oduzme im slobodu nije tacno....ako ima Boga i krije se to sigurno nije zbog slobode....imas argumente koji ti potvrdjuju..

  Цитат

аргумент 3 ти је потпуни промашај: ја нисам изабран него сам пристао а није ми се ни јавио ни Бог ни Богородица или неко од светитеља па верујем и немам намеру да напустим веру ни због кога и ни због чега.

ne nego pun pogodak ...tvrdis da se Bog krije da ne bi nikog zarobio...a oni koju propovedali veru..npr.apostoli njima se javio znaci da ih je zarobio...znaci da su apostoli bili robovi fakta Bozijeg nesakrivanja....je l tako ?..sve ljude hoce da mu slobodno pridju samo je 12 zarobio..tj, njih 500 koliko je apostol Pavle rekao.zar ne vidis kako stvari ne stimaju sa teorijom  da Bog bi zarobio ateiste kada bi im se javio?

  Цитат

последњи неименовани аргумент да ће Бог да ''зароби'' све својим присуством и љубављу је нетачан јер онда Бог не би био Љубав, већ робовласник и тиранин. мислим да Бога погрешно доживљаваш као ''мајку природу'' коју удишеш и једеш па се Бог сличним омнипотентним наркоманским и свеобухватним присуством поробљује мале слабе људе ... пакао настаје још на земљи, зато што некоме ко живи у мраку 20 година и коме упериш сијалицу од 10 вати у очи имаће болну реакцију пробадања лобање с краја на крај ... замисли шта би тек личило кад би уперио некоме из пакла филмски рефлектор у лице и терао га да то СТАЛНО И ВЕЧНО подноси?

ко каже да ће постојати, одакле ти то?

Sv. Maksim Ispovednik i pravoslavna teologija..

Bog ce na kraju, u eshatonu , sve da da zagrli,figurativno,cela materija i sva stvorenja bice pozeta Bozijom energijom..oni koji budu  voleli Boga dozivljava ce Boga kao ljubav oni koji budu protiv Boga dozive ce ga kao pakao...sv.Oci tumace geenu ne kao mrak nego kao oganj nestvorene energije Bozije koje nazivaju bicem Bozije ljubavi( to je rekao sv.Maksim Ispovednik ono bic) ... Bog ce voleti i gresnike jer je Ljubav samo sto ce oni to doziveti kao muku....

e a sad posmatraj tu eshatolosku dimenziju kroz rizmu slobode..Bog stvori svet  zbog slobode...da mu covek slobono pridje...a na kraju ce sve ipak, i pored odrecnog odgovora velikog broja covecanstva da sve  zagrli i da drzi u zajednici na silu.nece ih unistiti..nego ce ih drzati vecno u postojanju i muciti bicom ljubavi .mislise. + sto je znao pre stvaranja sveta da nece svi reci da...a gde je tek stradanje...kolektivna odgovornost svih zbog odluke jednog covkea...e to je brate farsa. nikakvog psihologizma nema...ako mislis da ima dokazi ja se krecem u granicama teologije koja iznutra minirana protivrecnoscu...prica o sijalici  i reflektorima nema u eshatonu...niko nece biti u mraku...sve ce da bude prozeto energijam Bozijim..geena je oganj ljubavi..to nije moje misljenje to teologija tvrdi i uci

  Цитат

пакао није место већ стање и ко је рекао да је телесна смрт препрека слободној вољи? Божје силажење у Ад (као што Еден није исто што и Рај, тако и Ад није исто што и Пакао) и проповедање тамо даје јасну слику оних који су пропустили свој избор да отелотворе, да не кажем овековече.

jos  dve gigantske protivrecnosti..

pa kako Crkva uci da nema pokajanja posle smrti..a sad ti tvrdis da ima slobodne volje posle smrti..pa ko bi lud ostao u paklu  ako imaju slobodu....

i drugo ima sto mi nije jasno  gde su bili Enoh i  Ilija do Hristovog silaska u Ad... .mislise.

crkva kaze da je Hristos prvo razbojnika  uveo u Raj...da su svi pravedni ljudi od Adama do Eve bili u adu do Hristovog silaska u Ad i oslobodjenja od smrti i djavola i greha .da je raj Bio zatvoren..

pa gde su bili Enoh i Ilija koji uzgred budi receno nisu ni okusili smrt i posledice prvorodnog greha . .mislise.

[-Владимир-]

1. Znači, ti smatraš da Bog nema slobodnu volju, već mora hteo-ne hteo da nam ispuni sve što tražimo od njega, bilo nam na korist ili ne, bez obzira uklapa li se to u Njegove planove ili ne.

1a. Da, pošto nije bilo javljanja andjela i svetaca, ognjenog stuba ili mirotočenja ,onda nema drugog objašnjenja nego da se čovek iz šumadije sam izlečio pivom i neradom.

2. Bog nije sakriven,Bog se javljao, i to više puta, čak je i hodao zemljom pa opet mnogi nisu poverovali, ni tada, jer nije odgovarao njihovoj predstavi toga kako Bog treba da izgleda i kako treba da se ponaša, pa zašto bi i sada bilo drugačije.Rečeno je" čisti srcem poznaće Ga kao što On njih poznaje", "čisti srcem" a ne "načitani knjigama", ako tražiš naučne dokaze nećeš ih naći. Naša je sloboda hoćemo li da poverujemo ili ne, ako tražiš srcem naći ćeš Ga. Ili smatraš da je Bog dužan da se svakom ko se rodi javlja u svetlosti, sipajući munje i gromove, ne bi li nas nekako ubedio da verujemo, i da nas šiba plamenim bičem kad god imamo grešne misli ne bi li nas naterao da volimo Njega i jedni druge.

Čovek je sluga i stvorenje Božije, a nikako obrnuto.

[Spooky]

  Цитат

1a. Da, pošto nije bilo javljanja andjela i svetaca, ognjenog stuba ili mirotočenja ,onda nema drugog objašnjenja nego da se čovek iz šumadije sam izlečio pivom i neradom.

Ne - sigurno ga je bog spasao!  4chsmu1 Bog baš voli da spašava ljude koji mu se ne mole i ne vjeruju u njega, a ne uslišava vjerujuće - nekoliko pokušaja naučnog ispitivanja molitvi je pokazalo taj slučaj - (mada u okviru statističke greške) :291291291: Čak i statistike na globalnom nivou pokazuju da je npr. izlečenje od nekih teških bolesti veće u pretežno ateističkoj češkoj nego u pretežno katoličkoj južnoj americi... A ni srbi i rusi ne razbijaju baš sa medicinskom statistikom...

Možda nas je stvorio neki bog koji je namjerno sakrio svoje postojanje - pa će onda da nas nagradi vjećnim životom ako se odupremo vjerovanju u sujevjerja i zemaljske religije...  :291291291:

[Spooky]

Ivica:

  Цитат

ОК, Спуки, стварно не могу да верујем како је толико тешко разумети шта чудо јесте и упорно папагајски понављати исте квази аргументе. Хајде да за тренутак оставимо по страни само веровање и неверовање у чуда и да само покушамо да разјаснимо о чему се ради.

1. Суперпроводљивост или било које друго ”научно чудо” које је у датом тренутку необјашњиво: Узмеш и оладиш материјал и приметиш појаву. Испричаш Пери. Пера узме исти тај материјал, олади на исту температуру и примети потпуно исту појаву. Онда ти и Пера сазовете конференцију и објавите свету. Сто људи са те конференције уради исту ствари и добије потпуно исти резултат. Још увек нико не разуме шта се дешава. Можда ће заувек остати тако. Можда нико никада не успе да објасни. Али ће свако увек, у било ком тренутку, да добије потпуно исти резултат. Недостатак или чак немогућност објашњења не чини неку појаву чудом.

2. Чуда у религијском значењу: Замисли да постоји некакво свемогуће биће, па још при томе слободно да чини шта год жели. И то биће одлучи из било ког разлога да учини неко чудо. Рецимо, да изазвое супероводљивост неког материјала на собној температури. И ти то приметиш. Одушевиш се. Кажеш Пери. Пера узме исти материјал, али ни трага од појаве. Ти зачуђен одеш кући, кад опет приметиш чудо. Сутрадан желиш да се увериш још једном пре него што поново одеш да покажеш Пери, али овог пута ни ти не приметиш ништа. Свемогуће биће је из неког разлога одлучило да не понови то чудо. Која је разлика између ”чуда” 1 и чуда 2? Свакако не у објашњењу, него једино у томе што чудо 2 зависи искључиво од слободне воље неког свемогућег бића. Никаквог правила нема. Можда то биће  Пери неће да покаже исто што је теби показало. А ни теби неће увек. Помало као ова жаба из цртаног, ако се сећаш.

Michigan J. Frog meets Ford Fairlane (Andrew Dice-Clay) (External Embedding Disabled)

Наравно, ми никад не можемо да знамо да ли и иза ”чуда” 1 стоји неко натприродно биће које је успоставило правилност. Баш зато то науку и не занима, јер о томе не може ништа да зна. Неки научници верују у такво биће неки не, али сви они, без изузетка, опажају потпуну исту појаву. ”Чудо” 1, дакле, не зависи од вере у свемогуће биће, чак и ако оно постоји и стварно на неки чудесан начин управља појавом. Чудо 2, с друге стране, директно зависи од вере или ко зна од чега. Не постоји начин да ти ово чудо испиташ јер немаш апсолутно никакву контролу над њим и не постоји никаква правилност иза свега. То што си ти видео и искусио то чудо, то са науком везе нема, мада је твом позитивистички васпитаном уму то изузетно тешко да разуме. Емпиријско искуство није довољно да би нешто било наука.

Наравно, ми можемо да расправљамо да ли такво биће постоји. Можемо да расправљамо колико је то биће етично, па се некима показује, а од неких крије. Можемо да верујемо или не верујемо да се некима заиста показало. Можемо и да мислимо да си ти луд, те си халуцинирао суперпроводљивост на собној температури. То су све ОК опције. Али зашто је толико тешко да се само укапира о чему се у целој причи ради? Па после тога немој да верујеш. Мени уопште не сметају атеисти. Баш напротив. Једино ми иде да нерве то што видим да неки атеисти уопште нису свесни у шта тачно не верују. У чему је разлика између креациониста и идијеваца који обарају неке своје исфантазиране моделе еволуције и тебе који не верујеш у своју погрешну представу о чуду? Не говорим ти ја уопште да поверујеш. То је твоја ствар. Слободно не веруј. Само буди свестан у шта тачно не верујеш.

Ok - jeste sa takvom suženom definicijom čuda - izvedenog od strane višeg bića sa namjerom da ne bude detektovano od strane nekog ko je kritično usmjeren prema njemu - da onda možda nauka tu ne može da pomogne - ali ako je tu ikakav stepen slučajnosti - pa nekad proradi nekad ne - moglo bi se statistički obraditi... (pa bi zaključili ili da ima neka skrivena varijabla ili da ne važi opštevažnost-uniformnost fizičkih zakona - što bi u svakom slučaju bilo veoma značajno za nauku - bez obzira da li bi naučnici to pripisali bogu) Zašto se recimo čudesna ozdravljenja ne bi mogla statistički obraditi - neki su to i pokušali - pretežno protestanti imali su dosta takvih pokušaja dokazivanja da molitva radi i slično...

Inače - za neka čuda opet tvrdite da se ponavljaju - kao sveti oganj - dešava se svake godine - i kao što već neko reče - zašto ne povedu naučnike da ispitaju da li se radi o prevari i da sve snime i dokumentuju - pa ako su neki ostali skeptični - pošalju one najskeptičnije sledeće godine i zbog vjerovanja autoritetima u nauci za 3-4 godine bi gotovo sve naučnike uvjerili u postojanje svetog ognja - a ako je to stvarno neko čudo a ne neki prirodni fenomen koji bi mogli da objasne - vjerovatno bi većinu i prebratili u pravoslavce - a za njima i nas atheiste koji se držimo nauke ko pijani plota - (da Dokinsa i Weinberga preobratite - smatro bi se instant konvertovanim).

Ili bi se bog namjerno skrio od takvog ispitivanja i ne bi prikazao čudo - što nas vraća na pitanje etike. Apostoli su imali prilike da vide hristova čuda svojim očima. I nakon što su vidjeli hodanje po vodi, pretvaranje vode u vino, uskrsenje Lazarevo i svašta nešto - opet nisu vjerovali ženama da je Hristos vaskrsao (iako je najavio da će to da uradi)... Toma čak nije povjerovao ni kada ga je vidio vaskrslog - već je morao da opipa njegove rane... I taj Toma postane svetac - a skeptičniji je bio od svih nas ateista ovdje zajedno... Mogao bi se komotno proglasiti svecom zaštitnikom ateista... :291291291:

A ja treba na riječ da povjerujem...

[Indios]

National Geographic je dao odgovor na "cudo" vezano za ognj.

Ironija ON.

Medjutim moras znati da je na njihovom (National Geographic) celu Vatikan, vodjen Iluminatima i Masonima koji svojom komunistickom ideologijom i satanistickom hirerarhijom opsluzuju ateisticku dogmu u zelji da sto vise ljudi izvrsi samoubisto u cast nihilizma i naucnog panteizma, a njihov glavni zadatak je borba protiv pravoslavaca...

Ironija OFF.

[Аурор]

  Цитат

National Geographic je dao odgovor na "cudo" vezano za ognj.

Ironija ON.

Medjutim moras znati da je na njihovom (National Geographic) celu Vatikan, vodjen Iluminatima i Masonima koji svojom komunistickom ideologijom i satanistickom hirerarhijom opsluzuju ateisticku dogmu u zelji da sto vise ljudi izvrsi samoubisto u cast nihilizma i naucnog panteizma, a njihov glavni zadatak je borba protiv pravoslavaca...

Ironija OFF.

Aha, ja se taman zabrinuo.  Sve kul.    0102_laugh

[Aquilius Cratus]

  Цитат

Ok - jeste sa takvom suženom definicijom čuda - izvedenog od strane višeg bića sa namjerom da ne bude detektovano od strane nekog ko je kritično usmjeren prema njemu - da onda možda nauka tu ne može da pomogne - ali ako je tu ikakav stepen slučajnosti - pa nekad proradi nekad ne - moglo bi se statistički obraditi... (pa bi zaključili ili da ima neka skrivena varijabla ili da ne važi opštevažnost-uniformnost fizičkih zakona - što bi u svakom slučaju bilo veoma značajno za nauku - bez obzira da li bi naučnici to pripisali bogu) Zašto se recimo čudesna ozdravljenja ne bi mogla statistički obraditi - neki su to i pokušali - pretežno protestanti imali su dosta takvih pokušaja dokazivanja da molitva radi i slično...

Nije to suzena definicija cuda nego samo to i moze da se racuna u cudo. Intervencija natrpirodnog

entiteta samo po njegovoj slobodi bez uslovljenosti bilo kakvog mehanizma.

I dalje ne svhatas. Ne pomaze ti nikakva statistika niti bilo kakva varijabla, ne zbog faktora natrpirodnog i

sto o toj prirodi ne znamo nista nego zbog faktora slobode.

Evo da se drzimo prirodnih i opste poznatih pojava. Ja kazem kad budem hteo ja cu tako sutniti fudbalsku

loptu tako da ce pogoditi okrvir gola u sred precke. Ajde sad ti to ispitaj. Nema sanse to da ispitas na

bilo koji nacin.

 

 - Ne znas kada cu ja odluciti da sutnem loptu.

 - Nije uopste receno kolikp puta cu se u godini ili u 10 godina puta odluciti na taj sut.

 Zato ne sto sto zavisi iskljucivo od slobodne odluke ne vredi ni pokusati ispitati sa naucnog stanovista.

  Цитат

Inače - za neka čuda opet tvrdite da se ponavljaju - kao sveti oganj - dešava se svake godine - i kao što već neko reče - zašto ne povedu naučnike da ispitaju da li se radi o prevari i da sve snime i dokumentuju - pa ako su neki ostali skeptični - pošalju one najskeptičnije sledeće godine i zbog vjerovanja autoritetima u nauci za 3-4 godine bi gotovo sve naučnike uvjerili u postojanje svetog ognja - a ako je to stvarno neko čudo a ne neki prirodni fenomen koji bi mogli da objasne - vjerovatno bi većinu i prebratili u pravoslavce - a za njima i nas atheiste koji se držimo nauke ko pijani plota - (da Dokinsa i Weinberga preobratite - smatro bi se instant konvertovanim).

Sveti Oganj zavisi iskljucivo od Boga i patrijarha. Dakle dve slobodne licnosti pa ti je problem jos tezi.

Dokins je prikriveni poztivista tako da on bi mozda i pao u iskusenje da proprati takva "istrazivanja". Ali

sumnjam da bi Vajnberg dopustio sebi takvu blamazu. 4chsmu1

Niko te ni jedne sekunde ne tera da verujes ni ovako ni onako ali nije ok da se od nauke pravi ujdurma toboz

zarad nekog sekularizma. Postoji filozofija sa kojom i vise nego dovoljno mozes da se suprotstavis religiji tako

da nema potrebe za uvodjenje pozitivizma u nauku.

[Бартендаз]

Зар код огња кад улази патријарх они прво уђу унутра да виде,шибице,упаљаче,провере све и онда уђе патријарх(који вероватно испод мантије има инструменте)..још колико знам кључеве где се пали огањ је код муслиманске породице.

Иначе не треба данас да се верује сваком чуду,то и Бог каже.Треба да се пази јер може да буде од ђавола и да увек са дозом резерве узимамо сва чуда.

Можда ћеш и ти спооки да будеш исти Тома,јер није он безвезе неверни,јер је то Бог оставио звог вас који не верујете и треба вам милион доказа.Поздрав

[Аурор]

  Цитат

Nije to suzena definicija cuda nego samo to i moze da se racuna u cudo. Intervencija natrpirodnog

entiteta samo po njegovoj slobodi bez uslovljenosti bilo kakvog mehanizma.

Jako si sličan jednom čoveku sa foruma, i jedan i drugi bacate dimnu zavesu, jedan da fascinira (niko nema pojma zašto, koga i čime) a ti ćeš uvek da koristiš egzotičan naziv za nešto jako prosto i jednostavno, da odvlačiš ljude na terene koji su im potpuno nepoznati, koliko god oni bili upućeni u stvari, nekako nije dovoljno.

Suštinsko pitanje je natprirodni entitet koji vrši određeni postupak koji se protivi svemu što svi znamo o prirodi i njenim zakonitostima, kakva bre slobodna volja?  

Sve i da prihvatimo to za neko misteriozno objašnjenje ili šta već, neku poentu neke druge priče, i dalje stoji da je to natprirodni entitet.  I okani me se ultimativnih ličnosti molim te.

Ajde sada lepo klarifikuj, baš me zanima na šta će da liči.    4chsmu1

(nisam želeo da budem grub, dont take it the wrong way)

[Spooky]

Već sam postovao u drugoj temi - ali ovo je primjerenije mjesto za to...

0442_feel

[Бартендаз]

  Цитат

Već sam postovao u drugoj temi - ali ovo je primjerenije mjesto za to...

0205_whistling

Јел се ово прави преко фосфора?Кад је први пут пронађен фосфор?

[Spooky]

Ovo je bio odgovor za navodnu čudotvornost svete vatre koja ne peče o čemu je pisano i na ovoj temi - a i npr. ovdje - https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,10961.msg356730.html#msg356730

Što se samog čuda paljenja vatre tiče - fosfor je samo jedna od mogućnosti - možda se pali kremenom koji postoji od kamenog doba, sada možda i upaljačem - možda na neki treći način - možda i jeste čudo kako vi vjernici tvrdite - ali svakako shvataš da ja ne mogu vjerovati u riječ patrijarhovu koji je sam u hristovoj grobnici kada se čudo dešava...

Uostalom - ni vi vjernici hrišćani ne vjerujete ni u jednu od hiljada i hiljada tvrdnji čuda kod raznih drugih religija - recimo neke induse koji tvrde da žive od sunčeve svjetlosti bez konzumiranja hrane i vode... Tako da se tu i ne razlikujemo mnogo prema skeptičnosti... Ti si samo skeptičan prema nehrišćanskim čudima - ja sam skeptičan prema svim...

[rogi]

  Цитат

Uostalom - ni vi vjernici hrišćani ne vjerujete ni u jednu od hiljada i hiljada tvrdnji čuda kod raznih drugih religija - recimo neke induse koji tvrde da žive od sunčeve svjetlosti bez konzumiranja hrane i vode...

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=7sdYlRBISmU

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=qiyTogk9kp4

[Бартендаз]

  Цитат

Ovo je bio odgovor za navodnu čudotvornost svete vatre koja ne peče o čemu je pisano i na ovoj temi - a i npr. ovdje - https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,10961.msg356730.html#msg356730

Što se samog čuda paljenja vatre tiče - fosfor je samo jedna od mogućnosti - možda se pali kremenom koji postoji od kamenog doba, sada možda i upaljačem - možda na neki treći način - možda i jeste čudo kako vi vjernici tvrdite - ali svakako shvataš da ja ne mogu vjerovati u riječ patrijarhovu koji je sam u hristovoj grobnici kada se čudo dešava...

Uostalom - ni vi vjernici hrišćani ne vjerujete ni u jednu od hiljada i hiljada tvrdnji čuda kod raznih drugih religija - recimo neke induse koji tvrde da žive od sunčeve svjetlosti bez konzumiranja hrane i vode... Tako da se tu i ne razlikujemo mnogo prema skeptičnosti... Ti si samo skeptičan prema nehrišćanskim čudima - ja sam skeptičan prema svim...

Па чекај ајде одлучи се око чега.Људи пре него што уђе патријарх провере да нема шибица или упаљача.Стварно не знам на који начин други мислиш?

Како не верујемо ни у једну,па зар мислиш да Бог одлучује по томе ко је православац,а ко није?Као што је рекао Александар,нико не зна деловање Бога,многи муслимани на Острогу су се излечили,зар Исус не каже онима које је излечио-Твоја вера те је спасла.