Васкрс и забрана кретања

[Срђан Шијакињић]

пре 12 минута, Maslacak_ рече

Okej ako su Crkve zatvorene da bi se sacuvao narod, mozemo bez par Liturgija izdrzati, nije smak svijeta. 

Al me ovo licemerje nervira. Vucic ode u Nis, u zatvorenoj prostoriji boravi 40tak ljudi, koliko rekose i to je okej. A ne mogu da se sluze Liturgije napolju postujuci rastojanje, sve sa maskama, rukavicama...

Ја не бих волео ни по чему да асоцирамо на Вучићеву организацију Да се ја нешто питам, трудио бих се да као Црква будемо проактивни а не реактивни, да ми имамо иницијативу и наводимо догађаје на нашу воденицу. Тако је већ крајем фебруара могла да иде наредба са врха СПЦ да се литургије обавезно служе напољу чим отопли, да се користе све мере, чак и оне које држава није тада тражила. Свестан сам наравно да то није реално, јер у Цркви већина људи размишља реактивно, а и тада има отпор према променама. Па би у фебруару ове ствари свима деловало непотребно. Међутим, таква је ствар са појавама које се експоненцијално развијају, мере које се на време предузму делују увек преагресивно, (што је лепо приметио Мартенсен са Пик просперити Јутјуб канала - није моја памет ). 

[Maslacak_]

пре 2 минута, Давид рече

Нити смо пре ишли у цркву због Вучића, нити сад не идемо због Вучића. Да ли се слажете?

Slazem, pa? 

Ako vaze neka pravila sto ne vaze za sve? Nije samo Vucic i ovo sto sam navela, ima tu jos primjera...

Postovacu ja sve sto patrijah i moj vladika blagoslove, nema tu dileme. Nije smak svijeta propustiti Vaskrs, ali sto bi ga propustali ako postujemo pravila? Samo mislim da su ove mjere malo previse...

[Давид]

Да нам дозволе да прославимо Васкрс како тако, ипак је то највећи хришћански празник и слави се вековима непрекидно. Свакако можда то неће бити најбезбедније и кажу "стручњаци" налази се у периоду највеће концентрације заражених. Али мислим да је то мањи проблем и извор заразе од било ког обичног радног дана од 05 до 17ч када се људи крећу и бораве у завореним просторијама. Додатно ево 10 дана унапред могу јако корисне мере да се уведу, дезинфекционе итд. које ће омогућити верницима да посете храмове на Васкрс. Да се припремимо за тај један дан. Мислим, да толико можемо. 

У сваком случају треба бити свестан да зараза се нон-стоп шири и то је немогуће спречити. Поента свих мера јесте да одржи тај број заражених на мањем броју и што дужем периоду уместо великог броја заражених у мањем временском периоду. 

Иначе, шта ви мислите, колико недеља би могао овакав полицијски-викенд да буде примењиван? Која су ваша очекивања и прогнозе?

 

[Maslacak_]

пре 1 минут, Срђан Шијакињић рече

Ја не бих волео ни по чему да асоцирамо на Вучићеву организацију Да се ја нешто питам, трудио бих се да као Црква будемо проактивни а не реактивни, да ми имамо иницијативу и наводимо догађаје на нашу воденицу. Тако је већ крајем фебруара могла да иде наредба са врха СПЦ да се литургије обавезно служе напољу чим отопли, да се користе све мере, чак и оне које држава није тада тражила. Свестан сам наравно да то није реално, јер у Цркви већина људи размишља реактивно, а и тада има отпор према променама. Па би у фебруару ове ствари свима деловало непотребно. Међутим, таква је ствар са појавама које се експоненцијално развијају, мере које се на време предузму делују увек преагресивно, (што је лепо приметио Мартенсен са Пик просперити Јутјуб канала - није моја памет ). 

Nije mi bila namjera da poredim bas Crkvu i Vucicev skup, greska u koracima. 

A ostalo, da, slazem se...to je jedan od vecih problema, cim se nesto promjeni odmah negativni komentari. Ne znam ni kako smo do toga dosli. Umjesto da nas ovo ujedini kod nas odmah podjele, te jedni misle ovo, te drugi ovo...ne znam ni sama...

[Давид]

5 minutes ago, Maslacak_ said:

Slazem, pa? 

Ako vaze neka pravila sto ne vaze za sve? Nije samo Vucic i ovo sto sam navela, ima tu jos primjera...

Postovacu ja sve sto patrijah i moj vladika blagoslove, nema tu dileme. Nije smak svijeta propustiti Vaskrs, ali sto bi ga propustali ako postujemo pravila? Samo mislim da su ove mjere malo previse...

Па паа...

Мислим да су то две одвојене теме, то је све. Вучић и Црква. Дакле мислим да овде ми поштујемо пре свега одлуке Цркве. И ја сам убеђен да лично и потпуно аутономно сам Вучић не може да забрани Св. Литургије на Васкрс. Опет, требало би неки правник, или више правно образовани брат/сестра да ме исправи.

[Maslacak_]

пре 7 минута, Давид рече

Па паа...

Мислим да су то две одвојене теме, то је све. Вучић и Црква. Дакле мислим да овде ми поштујемо пре свега одлуке Цркве. И ја сам убеђен да лично и потпуно аутономно сам Вучић не може да забрани Св. Литургије на Васкрс. Опет, требало би неки правник, или више правно образовани брат/сестра да ме исправи.

Ali ako bude policijski cas i onaj vikend kad je Vaskrs, onda je zabranio? Kao da cuh danas na konferenciji da su rekli da ce policijski vaziti i za taj vikend, ali nisam 100% sigurna. Iskreno se nadam da ste u pravu. 

Bice lijepo vrijeme, da bar hoce dozvoliti da se sluzi napolju, ionako su ranije Liturgije...

Hocete vi ici na Lit ako bude policijski cas?

[Давид]

4 minutes ago, ana čarnojević said:

И тако... 

Неко опуштено закључава а неко... 

Вапај из Светог Града Јерусалима – Фондација Пријатељ Божији

PRIJATELJBOZIJI.COM

---

 

 

Мени је чудно да у оваквим временима изостаје та православна духовна проницљивост да се осети дух времена. И све опасности у лукавства која су могућа поводом ове опште пандемије и светске кампање. Ипак неко треба да буде светлоноша и пастир овим овцама. Тренутно је утицај на јавно мњење огроман. 

Колико год ми волели Свету Литургију, толико је онај не воли и не подноси. Православље је прогоњено и ван короне. Глобалистима је поштовање Православних интереса последња рупа на свирали то видите и по светињама на Косову и Метохији, то видите и по роварењу по унитрашњости и оснивању разних нових Православних Цркава, то видите по страдању Православних и у Сирији. Ја бих чак рекао да имају интерес и да уништавају Православље јер промовише тотално супротне вредности, традицију, породицу итд. Тако да не бих рекао да је главни непријатељ на кога циља ова паника и пандемија страха баш Православље. Али је очигледно згодан повод за још једну емисију малтерирања Цркава и вршења притиска на исте. 

Ево ја волим да гледам западне и филмове и серије. Људи моји па нема нове продукције која ако у неком светлу се дотиче цркве то је у негативном. Али пре ћете наћи нешто позитивно о будизму или било којој религији него о хришћанству. То је једна константа тенденција већ годинама. И пре ове пандемије. И сад овде неко искочи и каже хахах јао види ове тврде да неко напада цркву, јао ви сте у центру света само читав свет чека да вас напада, ето ви сте им битни, хајде охладите мало шта сте се наложили. Е, видите, ја мислим да има итекако материјала за то, ако ништа за опрез по том питању. Трубе на спавање мислим да нису овде оно што нам треба.

[Срђан Шијакињић]

пре 28 минута, Давид рече

Па паа...

Мислим да су то две одвојене теме, то је све. Вучић и Црква. Дакле мислим да овде ми поштујемо пре свега одлуке Цркве. И ја сам убеђен да лично и потпуно аутономно сам Вучић не може да забрани Св. Литургије на Васкрс. Опет, требало би неки правник, или више правно образовани брат/сестра да ме исправи.

То је Боки приметио лепо и писао - заиста и ја мислим да је литургија начин практиковања слободе вероисповести, а то је право гарантовано Уставом и не може се ограничити сем законом. Дакле уредбе Владе, наредбе министарстава и слично нису обавезујуће у том смислу. То је тако "на папиру". У пракси примена прописа природно креће одоздо, од органа управе. Значи кад бисмо изашли на улицу на Васкрс и кренули према цркви, могло би да се деси да нас заустави полиција и покупи. Па би онда кренуло доказивање да ли смо криви за кршење мере кретања или смо пак имали право да одемо до цркве јер нам Устав то дозвољава. Можда би стварно на крају суд, Уставни суд или Европски суд за људска права пресудио у нашу корист, али то је већ нешто што би се десило месецима или годинама после Васкршње ноћи... Углавном, ако би полицајац добио наређење да спроводи наредбу министра, нема теорије да би га неко убедио да та наредба није у складу да Уставом и да га зато пусти да иде својим путем. Овако бар ја видим ствари. 

[PredragVId]

пре 1 минут, Срђан Шијакињић рече

То је Боки приметио лепо и писао - заиста и ја мислим да је литургија начин практиковања слободе вероисповести, а то је право гарантовано Уставом и не може се ограничити сем законом. Дакле уредбе Владе, наредбе министарстава и слично нису обавезујуће у том смислу. То је тако "на папиру". У пракси примена прописа природно креће одоздо, од органа управе. Значи кад бисмо изашли на улицу на Васкрс и кренули према цркви, могло би да се деси да нас заустави полиција и покупи. Па би онда кренуло доказивање да ли смо криви за кршење мере кретања или смо пак имали право да одемо до цркве јер нам Устав то дозвољава. Можда би стварно на крају суд, Уставни суд или Европски суд за људска права пресудио у нашу корист, али то је већ нешто што би се десило месецима или годинама после Васкршње ноћи... Углавном, ако би полицајац добио наређење да спроводи наредбу министра, нема теорије да би га неко убедио да та наредба није у складу да Уставом и да га зато пусти да иде својим путем. Овако бар ја видим ствари. 

Кршење верских слобода. Основно људско право - слобода вероисповести. Забрана прославе Васкрса. Друге европске земље нису ишле овако далеко.

[Срђан Шијакињић]

пре 43 минута, Maslacak_ рече

Nije mi bila namjera da poredim bas Crkvu i Vucicev skup, greska u koracima. 

A ostalo, da, slazem se...to je jedan od vecih problema, cim se nesto promjeni odmah negativni komentari. Ne znam ni kako smo do toga dosli. Umjesto da nas ovo ujedini kod nas odmah podjele, te jedni misle ovo, te drugi ovo...ne znam ni sama...

Моје неко мишљење је да је то просто у људској природи, није нужно специфично ни за Србе, ни за православне... Оно што можда јесте карактеристично за нас је да (с правом) сумњамо у добре намере и/или стручност власти и система државе, па то изазива поделе у мишљењима како се поставити према свему у кризним ситуацијама... 

[Срђан Шијакињић]

пре 1 минут, PredragVId рече

Кршење верских слобода. Основно људско право - слобода вероисповести. Забрана прославе Васкрса. Друге европске земље нису ишле овако далеко.

Са правне стране ако људима буде онемогућено да оду да литургије, то хоће бити кршење верских слобода. Сем уколико се не донесе закон у међувремену којим би се то регулисало, и то лепо образложе, што се свакако неће десити.

[Desiderius Erasmus]

пре 7 минута, Срђан Шијакињић рече

То је Боки приметио лепо и писао - заиста и ја мислим да је литургија начин практиковања слободе вероисповести, а то је право гарантовано Уставом и не може се ограничити сем законом. Дакле уредбе Владе, наредбе министарстава и слично нису обавезујуће у том смислу. То је тако "на папиру". У пракси примена прописа природно креће одоздо, од органа управе. Значи кад бисмо изашли на улицу на Васкрс и кренули према цркви, могло би да се деси да нас заустави полиција и покупи. Па би онда кренуло доказивање да ли смо криви за кршење мере кретања или смо пак имали право да одемо до цркве јер нам Устав то дозвољава. Можда би стварно на крају суд, Уставни суд или Европски суд за људска права пресудио у нашу корист, али то је већ нешто што би се десило месецима или годинама после Васкршње ноћи... Углавном, ако би полицајац добио наређење да спроводи наредбу министра, нема теорије да би га неко убедио да та наредба није у складу да Уставом и да га зато пусти да иде својим путем. Овако бар ја видим ствари. 

A jel' elemenata za ustavnu žalbu, zato što ta zabrana kretanja onemogućava pravo upražnjavanja svoje religije?

[PredragVId]

пре 4 минута, Срђан Шијакињић рече

Са правне стране ако људима буде онемогућено да оду да литургије, то хоће бити кршење верских слобода. Сем уколико се не донесе закон у међувремену којим би се то регулисало, и то лепо образложе, што се свакако неће десити.

Није. Омогућен је пренос преко телевизије и радија.

[draganzzz]

I pricesce preko aplikacije donesi.com ?

[Aandrej]

пре 6 часа, ronin рече

Изгледа да Курир има одговор на питање https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/3444359/ovako-cemo-slaviti-najveci-hriscanski-praznik-na-vaskrs-crkve-zatvorene-za-vernike-liturgija-na-tv

само се питам одакле им информације?

Brate ovo nije realno. Secam se kad se Vucic kandidovao za predsednika da su se svi salili da je sledeci korak kandidatura za patrijarha. Evo docekali smo da nam Odlikovani odredjuje kad ce da se sluzi Liturgija. Znaci u ponedeljak moze na Liturgiju ali u nedelju ne. U cemu je razlika? I ako svestenik ne zivi pored crkve ne moze da sluzi? Bitno da oni mucenici u Juri smeju da rade.