Adam, Eva i evolucija

[Bokisd]

Пре сат времена, Tumaralo. рече

"Mesoždere je stvorio Bog", izričiti su:

1. Psalmista

2. Jov

3. Petar

Na drugoj strani imamo Postanje iz koga implicitno proizilazi da su sve životinje pasle travu pre Pada.

Pa, nije Tumaralo,.... kada sve ovo pod 1.2.3. -  lepo kontekstualizujes, nije u suprotnosti sa onim u Postanju,.... a, bilo bi pomalo glupo, da prorok David i Psalmista i Jov i ap.Petar nisu u saglasnosti sa Postanjem,....jer, isti Bog je sve njih isto nadahnjivao da pisu slicno.

[Desiderius Erasmus]

пре 19 минута, Bokisd рече

...

Koji si ti lik... ispisao si pola strane, sa sve navođem rečničkih značenja pojma "eklatantan", na tezi da u Raju nije bilo odmaranja, a odmaranje se i ne pominje u "spornom" stihu.  Kaže se samo da čovek ide na svoj posao do večeri. 

[Desiderius Erasmus]

пре 32 минута, Tumaralo. рече

"Mesoždere je stvorio Bog", izričiti su:

1. Psalmista

2. Jov

3. Petar

Na drugoj strani imamo Postanje iz koga implicitno proizilazi da su sve životinje pasle travu pre Pada.

Nije tako Tumaralo, nisi sagledao Bokijev kontekst Psalma, Jova i Petra. Nemoj tako.

[Благовесник]

Пре сат времена, Bokisd рече

Od prirode stvorena zivotinja za hvatanje

Од природе створена - говори о палој природи тј. времену након пада природе.   

[Bokisd]

пре 4 часа, Desiderius Erasmus рече

Pa, eto, Postanje tumačiš baš kao ekstremni protestanti.

Pa, cekaj, recimo, ako neki protestanti veruju u sv.Trojicu, dok drugi ne veruju,.... da li to onda znaci da smo mi nesto protestantujuci ako verujemo u sv.Trojicu ? Pa, naravno da nije, citam dosta i od protestanata i imaju oni (kad oce'...) mnogo dobrih komentara na Pismo.

Tako isto i ovo oko Postanja,..... pa, cekaj, jel' su to sv.Vasilije Veliki i mnogi drugi svetitelji protestantujuci ako pisu da je dan u Postanju od 24h.

[Bokisd]

Пре сат времена, Благовесник рече

пре 2 часа, Bokisd рече

Od prirode stvorena zivotinja za hvatanje

Од природе створена - говори о палој природи тј. времену након пада природе. 

Pa, da, po svemu to je kontekst toga sto pise ap.Petar.

[Bokisd]

пре 2 часа, Desiderius Erasmus рече

Koji si ti lik... ispisao si pola strane, sa sve navođem rečničkih značenja pojma "eklatantan", na tezi da u Raju nije bilo odmaranja, a odmaranje se i ne pominje u "spornom" stihu.  Kaže se samo da čovek ide na svoj posao do večeri. 

Bre, covek,.... pa, sta znaci ako se ide na posao do veceri,....jel to radis i dok spavas i sanjas ili hrces i odmaras , ...  

I, bre, dao sam ti tumacenje svetitelja o tom stihu i o odmaranju ,.... i ne vredi,... 

[slovoA]

пре 2 часа, Bokisd рече

jer ne bi moglo samo da opstane u svom postojanju i vratilo bi se u nebice

Само мала корекција. Тешко да би се вратило, пошто по дифолту нема повратка у небиће, али би свакако тежило томе. Зато мислим да је то месоједење и испијање крви управо та тежња, ако природу схватимо као општу, јер тако изједа саму себе изнутра и урушава се. Тачније, изједамо је и урушавамо се. Једино светитеље животиње не препознају као непријатеље.

[Bob Marley]

3 hours ago, Tumaralo. said:

"Mesoždere je stvorio Bog", izričiti su:

1. Psalmista

2. Jov

3. Petar

Na drugoj strani imamo Postanje iz koga implicitno proizilazi da su sve životinje pasle travu pre Pada.

Iz ovoga sledi da postoji makar mogućnost da je mesoždere stvorio Bog. Ako je tako, onda ne bi trebalo po svaku cenu da negiraš takvu mogućnost.

[Desiderius Erasmus]

пре 7 часа, Bob Marley рече

Iz ovoga sledi da postoji makar mogućnost da je mesoždere stvorio Bog. 

A ko bi drugi?

[Desiderius Erasmus]

пре 12 часа, Bokisd рече

U stvari, ne znam tacno koje su razloge neki svetitelji navodili u korist toga da je bilo zivotinja koje su mesozderi (ako pronadjes postavi).

Sv. Vasilije Veliki, "Šestodev":

Другачија је, дакле, врста птица месождера, те је другачија и њихова телесна грађа која је погодна њиховом начину прехране: имају оштре канџе, савијен кљун, хитра крила, како би плен лако зграбиле и рашчеречиле га себи за храну. (...)

И тако је свака од животиња попримила својства властите природе онога часа кад је саздана. Заједно са лавом настала је и његова јарост, самотност његова живота, као и недружевност према једноплеменицима. (...)

Па ако осмотриш и саме удове животињског тела, наћи ћеш да Творац ништа сувишно није придодао, нити је тело лишио ичега што му је нужно. Месождере је снабдео оштрим зубима: такви су им били потребни због врсте хране коју једу. (...)

Кратак је и дубоко у плећа усађен врат у медведа; а исто тако и у лава и у тигра и у осталих звери које припадају таквој врсти. Јер, ове звери се не хране травом, нити им је потребно да се нагињу ка земљи, зато што су месождери и зато што друге животиње представљају плен којим се хране. (...)

(...) не дивим се већма величини слона неголи једноме мишу, јер се од њега и слон страши, нити се мање дивим танушној жаоци шкорпије, коју је Уметник саздао попут какве цевчице, како би кроз њу, онима које је пецнула, могла убризгати отров. И нека нико не оптужује Творца због тога што је у наш живот увео отровнице и опасне и непријатељске животиње. Онда би, наиме, требало оптужити и васпитача који распуштене младе доводи у ред, и који батинама и шибама спутава њихову необузданост. (...)

[Desiderius Erasmus]

A zanimljivo je da i Vasilije i Zlatousti kad tumače Šestodnev navode ovaj stih iz Septuaginte, a iz kog proizilazi da su ptice nastale iz vode: И рече Бог: нека изведу воде гмизавце душа живих и птице које лете над земљом по своду небеском. И би тако. 

 

 

[Bob Marley]

3 hours ago, Desiderius Erasmus said:

A ko bi drugi?

Pa naravno da ih je Bog stvorio. Hteo sam da ukažem ne na to ko ih je stvorio, već kakvim ih je stvorio. Ako na osnovu Svetog Pisma postoji makar i mogućnost da ih je stvorio mesožderima (od samog početka, pre pada ljudi), onda je pogrešno po svaku cenu isključivati takvu mogućnost.

[Bokisd]

пре 5 часа, Desiderius Erasmus рече

Sv. Vasilije Veliki, "Šestodev":

Другачија је, дакле, врста птица месождера, те је другачија и њихова телесна грађа која је погодна њиховом начину прехране: имају оштре канџе, савијен кљун, хитра крила, како би плен лако зграбиле и рашчеречиле га себи за храну. (...)

И тако је свака од животиња попримила својства властите природе онога часа кад је саздана. Заједно са лавом настала је и његова јарост, самотност његова живота, као и недружевност према једноплеменицима. (...)

Па ако осмотриш и саме удове животињског тела, наћи ћеш да Творац ништа сувишно није придодао, нити је тело лишио ичега што му је нужно. Месождере је снабдео оштрим зубима: такви су им били потребни због врсте хране коју једу. (...)

Кратак је и дубоко у плећа усађен врат у медведа; а исто тако и у лава и у тигра и у осталих звери које припадају таквој врсти. Јер, ове звери се не хране травом, нити им је потребно да се нагињу ка земљи, зато што су месождери и зато што друге животиње представљају плен којим се хране. (...)

(...) не дивим се већма величини слона неголи једноме мишу, јер се од њега и слон страши, нити се мање дивим танушној жаоци шкорпије, коју је Уметник саздао попут какве цевчице, како би кроз њу, онима које је пецнула, могла убризгати отров. И нека нико не оптужује Творца због тога што је у наш живот увео отровнице и опасне и непријатељске животиње. Онда би, наиме, требало оптужити и васпитача који распуштене младе доводи у ред, и који батинама и шибама спутава њихову необузданост. (...)

Dobro, vec smo nesto malo pricali o ovome sto pise Vasilije (mislim, po meni ima tu odredjenih nijansi,... voleo bih da pogledam da li jos negde Vasilije prica o prirodi zivotina kod stvaranja da uporedimo).

Ali, da ne ulazimo dublje u pricu,.... nego da uzmemo da Vasilije prica o zivotinjama kao mesozderima od samog pocetka stvaranja. 

Ali, Erazmo, ....Vasilije takodje pise da je Bog sva ziva bica stvarao odmah, kao u trenu, i da su odmah sve zivotinje stvorene odmah kakve i jesu danas. I, u tom smisli i pise da su i razlicite vrste zivotinja odmah u stvaranju, takodje stvorene po svojim vrstama kakvim mozemo i danas da ih vidimo.

Onda, Vasilije pise i da su dani stvaranja 24h, znaci isti dani kao i ovi nasi dani.

Tako da, stvarno, ako sve uzmemo na jedno mesto i saberemo i oduzmemo to sto je Vasilije pisao u Sestodnevu,... onda, ne mozemo naci potporu nekom odgovarajucem modelu kompatibilnosti izmedju TE i vere.

[Desiderius Erasmus]

Управо сада, Bokisd рече

Tako da, stvarno, ako sve uzmemo na jedno mesto i saberemo i oduzmemo to sto je Vasilije pisao u Sestodnevu,... onda, ne mozemo naci potporu nekom odgovarajucem modelu kompatibilnosti izmedju TE i vere.

Poenta je da je on prirodu sa mesožderima i otrovnicama u njoj video kao dobru.