Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[Dragi]

Ovo me malo podseća na priču sa mobilnim... Kao da svi imamo deset godina da ne znamo kako je bilo ranije pre iPhone & Co. kada bi još razgovarali u društvu umesto da zevamo u mobilni.

[fsa]

пре 2 часа, Dragi рече

Ja navodim brojeve statističkog instituta Austrije.

Govorimo o Švedskoj i o njihovom modelu borbe s epidemijom. Austrija me u ovom trenutku ne zanima i nisam je pominjao.

пре 2 часа, Dragi рече

A za Švedsku, Finsku, Norvešku i Dansku: Evropska Unija - ECDC, Evropski centar za sprečavanje i kontrolu bolesti. 

Dakle, zvanične institucije kod mene. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Statistik_Austria

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Centre_for_Disease_Prevention_and_Control

Tvoji izvori su Financial Times, novine.

Tvrdiš da je u Švedskoj ove godine umrlo manje ljudi nego 2019. ali nisi valjano naveo izvor. Linkuj konkretnu web stranicu gde to može da se pročita a ne objašnjenje šta je ECDC s Wikipedije. Ne očekuješ valjda da ti verujemo na reč? Moj izvor nije samo FT već i ovaj sajt:

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

пре 2 часа, Dragi рече

Dobro, za Austriju tvoj link navodi 11 % veću smrtnost u odnosu na prethodne godine (koje godine, koji podaci, minimalni, maksimalni brojevi?), ja sam naveo 8 % više na prosek u poslednjih pet godina i najveću dosad od petnaest godina. Za Švedsku tvoj link 12 % plus na prethodne godine (koje godine, koji podaci, minimalni, maksimalni?) - dobro, moje informacije su takve da je smrtnost u Švedskoj manja u odnosu na 2019 (ECDC). Neka bude sad da je smrtnost u Švedskoj u prethodnim nekoliko godina bila manja od 2020, ali da su 2019 imali više mrtvih. No šta nam to govori? Da je sve unutar normalnih, tolerisajućih brojeva. Svaka godina je različita i imamo različite razmere za svaku godinu, jednom veće, jednom manje. I trenutno me ovih 8 ili 11 % više ne zastrašuje, jer kad smo npr. u Austriji imali veću smrtnost u odnosu na 2020, moja majka je imala rak žlezdi sa tri zločudna tumora (B-ćelije-limfom) u mozgu. Bogu hvala je pobedila rak. To je bolest, a njena smrtnost iznosi zavisno od stadijuma I-IV od 20 % pa do 80 % i više, a ne smešnih 0,15 ili 0,3 %. Čak i da izjednačim kovid-obolele (350.000 u Austriji 2020) sa obolelim rakom (45.000 u 2020), dakle da stavim  1 na 1, za kovid dobijem 1 do 3 % smrtnost dok za rak imam skoro 50 % smrtnost! 

Samo ti znaš šta si ovim hteo da kažeš...

пре 2 часа, Dragi рече

A ti sada paniči zbog korona virusa...

Ne lupetaj

 

[Dragi]

Mogu da lopatim

 

Pogledaj - rizik da dobiješ rak i umreš od njega je pedeset puta veći nego da umreš od korona virusa. I ja sad da se brinem zbog korona virusa iako je šansa pedeset puta veća da umrem od raka pluća ili pankreasa, ili od srčanog udara, nervnog sloma?

Ali zašto zbog raka i drugih bolesti nismo zabranjivali sve redom? Pod uslovom, naravno, da širimo paniku sa kojom opravdavamo sve zabrane. Korona virus je dobrodošao da nas disciplinuju i da odstrane svakog od nas koji nije po strogoj partijskoj liniji. Ne nosiš masku? Zabrana! Ne plaćaš karticom? Zabrana! Nemaš mobilni i razne korona-aplikacije ("tracking") koji prate svaki tvoj korak? Zabrana! Pišeš da postoji cenzura? Zabrana!

Korona virus davno nije više problem. Vraćamo se u devedesete kada je lako bilo moguće satanizovati cela društva kao nas Srbe onomad. A sve je omogućio korona virus i veštačka panika zbog njega. A kada nekoga satanizujemo, onda možemo i da ga zabranimo i da šaljemo bombe na nega...

Patrijarh Irinej umro je od korone ili sa koronom? Ali patrija je imao 90 godina. Patrijarh Pavle je imao 95 godina i umro je bez korone... To su te godine iako sada zvučim nepristojan.

https://www.facebook.com/bojan.bozovic/videos/10222928826623370

[GeniusAtWork]

пре 2 часа, Dragi рече

Ali zašto zbog raka i drugih bolesti nismo zabranjivali sve redom?

Ima još bolji primer - HIV ima smrtnost od 80%. Pa niko nije uveo karantin zbog side. Šta misliš, zašto?

[Juanito]

пре 2 часа, GeniusAtWork рече

HIV ima smrtnost od 80%.

Имао некад, сад се с тим живи док не умреш од нечег другог у лепој старости. Измислили ови ламинати лек да би блудници могли слободније да блудниче. 

[Justin Waters]

пре 16 часа, Dragi рече

obolelim rakom (45.000 u 2020), dakle da stavim  1 na 1, za kovid dobijem 1 do 3 % smrtnost dok za rak imam skoro 50 % smrtnost! A ti sada paniči zbog korona virusa...

Да ли би био љубазан да разјасниш, која је сврха поређења заразних и незаразних болести? 

Твоје поређење рака и ковида би имало смисла једино ако би рак настајао како настаје и да још може да се на здраву особу пренесе капљичним путем. Овако ти поређење нема смисла. 

[GeniusAtWork]

пре 9 часа, Juanito рече

Имао некад, сад се с тим живи док не умреш од нечег другог у лепој старости. Измислили ови ламинати лек да би блудници могли слободније да блудниче. 

@degeneracija

[Dragi]

пре 5 часа, Justin Waters рече

Да ли би био љубазан да разјасниш, која је сврха поређења заразних и незаразних болести? 

Твоје поређење рака и ковида би имало смисла једино ако би рак настајао како настаје и да још може да се на здраву особу пренесе капљичним путем. Овако ти поређење нема смисла. 

Pa još gore za rak, jer rak razvija se često godinama.

Korona virus je infekcija. 80 % je ne primeti. 15 % ima lagane simptome. 5 % ima teže simptome. 2 % umru. U Austriji bi 350.000 obolelih, 6.000 su umruli - ali sa ili od, ne samo od, ovo moramo da razlikujemo. Kao upoređenje grip: 330.000 obolelih, 2019/20 do juna 2020 oko 1.400 umruli - do juna imali smo 800 umruli od gripa i 600 umruli od korona virusa u 2020; dakle, do leta su 2020. godine više umruli od gripa! Onda su promenili statistiku od "od korone" na "sa ili od korone" - od tad imamo porast smrtnosti sa ili od korona virusa.

Zvanična statistika, molim!

https://www.ages.at/themen/krankheitserreger/grippe/mortalitaet/

https://de.wikipedia.org/wiki/Agentur_für_Gesundheit_und_Ernährungssicherheit

Kod raka je skoro 50 % (u Austriji 45.000 obolelih, 20.000 umruli).

Iako je stopa raka skoro deset puta manja, umrulo je tri, četiri puta više od sa korona virusom ili od korona virusa.

Zamislimo, da 80 % uopšte ne primete rak i ozdrave.... Nažalost nije tako, 40-50 % umru.

Sada na televiziji gledam Christoph Wenisch'a, infektolog bečke bolnice Franjo Josip. Žali se na preopterećenja medicinskog sistema zbog korona virusa i hvali anti-kovid-vakcinu na sav glas. Na pitanje koliko je intenzivnih kreveta u njegovoj bolnici, on reče deset. Deset intenzivnih kreveta. Ne stotinu ili hiljadu da ne znamo kuda sa narodom, nego deset. I reče takođe da svaki sezonski grip vodi do preopterećenja medicinskog sistema, dok smo sad na letos imali čak "bore-out" (ne znam na srpski), suprotnost od preopterećenja (minus!) medicinskog sistema, i to sa koronom! 

https://www.youtube.com/watch?v=2mxLixZ35Mo

Proverimo podatke umesto slepo da verujemo što nam se servira.

[Dragi]

Grip je za mene ustvari opasniji, jer od gripa mogu i deca da umru. Dok su na korona virus deca relativno sigurna. A one sa 80, 90 leta, njih može i jedna obična kijavica da dokonči. To je tako, i sa tim moramo da živimo.

Lično za mene korona virus nije opasniji, ali je podmukliji od gripa. Grip osetim, najmanje da nešto dolazi, da nešto mogu da dobijem, pa ne moram baš danas da posetim baku... Dok korona virus 80 % ne osete. I sad sam zdrav, tako mislim, odem kod bake i zarazim je i ona umre.

No zašto sad sva ova panika i totalna kontrola na korona virus? To je što mene i mnoge nas buni.

[Avocado]

пре 6 часа, Dragi рече

Korona virus je infekcija.

Korona virus je virus... kovid je infekcija.

 

пре 6 часа, Dragi рече

80 % je ne primeti. 15 % ima lagane simptome. 5 % ima teže simptome. 2 % umru. U Austriji bi 350.000 obolelih, 6.000 su umruli - ali sa ili od, ne samo od, ovo moramo da razlikujemo.

A koja je razlika?

Jel to isto ono što si pričao da WHO računa kao umrlog od korone i kad pozitivno testiranog udari autobus, pa je maca pojela jezik kada si zamoljen da nađeš neki dokument WHO u kojem to piše?

 

пре 6 часа, Dragi рече

Kao upoređenje grip: 330.000 obolelih, 2019/20 do juna 2020 oko 1.400 umruli - do juna imali smo 800 umruli od gripa i 600 umruli od korona virusa u 2020; dakle, do leta su 2020. godine više umruli od gripa!

Čekaj, pa sad si rekao da moramo da razlikujemo sa ili od... a porediš sa cifrom za grip koja obuhvata i one kojima nikad nije dijagnostifikovan grip tj. sa cifrom koja je procena?

Pretpostavljam da i među tinfoil teoretičarima "umro sa koronom" podrazumeva da je preminuli bar imao pozitivan test na koronu.

Ili me Google translate vara sa ovom rečenicom iz linka kojeg si postavio:

Da die Influenza als Todesursache häufig nicht erkannt oder registriert wird, ist es internationaler Standard, dass die mit Influenza in Zusammenhang stehenden Todesfälle durch Modellierungen geschätzt werden

 

 

пре 6 часа, Dragi рече

Onda su promenili statistiku od "od korone" na "sa ili od korone" - od tad imamo porast smrtnosti sa ili od korona virusa.

Zvanična statistika, molim!

https://www.ages.at/themen/krankheitserreger/grippe/mortalitaet/

https://de.wikipedia.org/wiki/Agentur_für_Gesundheit_und_Ernährungssicherheit

Nije se nikakava "statistika" promenila od juna (niti kriterijumi evidentiranja uzroka smrti što si verovatno hteo da kažeš), a nema nikakvog porasta smrtnosti od juna, zapravo procenat smrtnosti se smanjio, ali se drastično povećao broj slučajeva, pa samim tim i ukupan broj smrti. Bukvalno si promašio sve što si mogao da promašiš...

 

[Dragi]

Praznoslovlje. Sry.

Nešto obrće nerazumno i onda kao promašio si sve što se moglo promašiti... Tako mogu sve da dovodim u pitane.

Nema veće smrtnosti? Ali FSA donosi linkove koji nam govore da ima veće smrtnosti. Kako sad? Jednom je imamo, jednom je nemamo, kako nam god odgovara... I to je što mora da prestanje, to manipulisanje, zaglupljivanje i obespravljenje naroda! I molim Crkvu i arhijereje da ovde dobro gledaju - vi ste advokat naroda, uvek i bili. Uzmimo podatke, proverimo podatke, i onda ćemo na vreme da donesemo prave odluke.

[Avocado]

Пре сат времена, Dragi рече

Praznoslovlje. Sry.

Nešto obrće nerazumno

Okolnost da ti nešto nisi razumeo (ili se praviš da nisi) ne znači da je nešto nerazumno... može biti da je do tebe... čak, u tvom slučaju je prilično izvesno da je do tebe...

 

Цитат

i onda kao promašio si sve što se moglo promašiti... Tako mogu sve da dovodim u pitane.

Nema veće smrtnosti? Ali FSA donosi linkove koji nam govore da ima veće smrtnosti. Kako sad?

Zaista, šta ovde nisi razumeo:

"procenat smrtnosti se smanjio, ali se drastično povećao broj slučajeva, pa samim tim i ukupan broj smrti"

Ali evo mogu da pokušam da ti objasnim kao da imaš 5 godina ako već želiš da se praviš glup... mada realno, mnogo bolje je pogrešiti, nego biti glup, pa nisam siguran zašto si izabrao da se praviš glup.

Elem, tvoja "teorija" je da od juna u Austriji ima više preminulih usled kovida zato što nakon juna u preminule usled kovida računaju i neke koje do juna nisu računali... (citiram: "dakle, do leta su 2020. godine više umruli od gripa! Onda su promenili statistiku od "od korone" na "sa ili od korone" - od tad imamo porast smrtnosti sa ili od korona virusa. ")

Kada bi realnost bila u skladu sa tvojom "teorijom" trebalo bi da nakon juna na isti broj slučajeva (zaraženih od korone) ima više umrlih tj. da se procenat umrlih povećao... međutim, realnost je drugačija...

Do 22. juna ste imali 17,380 slučajeva i 690 smrti...   (izvor)  ... dakle, 3,97% zaraženih je umrlo.

Do danas ukupno imate 364,302 slučaja i 6,275 smrti (izvor), što znači da od 22. juna do danas imate 346,922 slučajeva i 5,585 smrti tj. procenat smrtnosti 1,60% , dakle, kao što sam ti lepo i napisao "procenat smrtnosti se smanjio"...

Taj procenat se smanjio se više nego duplo, iz dva razloga... sa jedne strane realno zato što su lekari spremniji i imaju više iskustva sa ovom bolešću, a sa druge strane i malo veštački (samo se cifra smanjila) jer se ljudi masovno testiraju pa otkrivamo koronu i kod onih koji nemaju simptome (i samim tim nisu ni u opasnosti da umru), a na početku se takvi nisu toliko testirali, pa nisu uticali na statistiku (povećanjem broja zaraženih i samim tim smanjenjem procenta umrlih).

Iako se procenat smrtnosti smanjio sa 3,97% na 1,60% imate mnogo više umrlih jer "se drastično povećao broj slučajeva, pa samim tim i ukupan broj smrti"... bukvalno ste u samo dva dana u novembru imali isto evidentiranih zaraženih kao do 22. juna...

Ako ti sad nije jasno šta si promašio, bojim se da ne mogu da ti pomognem... ali sam siguran da ćeš opet da naškrabaš nešto nesuvislo...

 

Цитат

Jednom je imamo, jednom je nemamo, kako nam god odgovara... I to je što mora da prestanje, to manipulisanje, zaglupljivanje i obespravljenje naroda! I molim Crkvu i arhijereje da ovde dobro gledaju - vi ste advokat naroda, uvek i bili.

Da... ovo manipulisanje i zaglupljivanje koje pokušavaš bi zaista trebalo da prestane...

 

Цитат

Uzmimo podatke, proverimo podatke, i onda ćemo na vreme da donesemo prave odluke.

Izneo sam ti podatke... slobodno ih proveri...

I da ne zaboravim... hoćemo li ikada dobiti neki ozbiljan izvor za tvoje tvrdnje da se od juna promenilo računanje umrlih, pa se računaju i oni koje udari autobus ili će to da ostane na pukoj tlapnji???

P.S. Zaboravio si i da mi odgovoriš da li me je google translate prevario ili je cifra koju si koristio za grip samo procena, a ne pravi broj umrlih od gripa ili sa dijagnozom gripa?

 

[Dragi]

Čoek pravi grešku jer upoređuje broj umrulih sa brojem inficiranih. Ne znam odakle mu to, gde je primio. I kao ateista ostaje u tom svom tunelskom pogledu i ne prihvaća kada mu se kaže. 

Ja iznosim austrijske podatke zato što ih ovde u Austriji imam pri ruci. Do sada je ovde bilo 362.911 inficiranih i 6.261 umrulih ili 1,8 % od svih dosad inficiranih, "ozdravljenih" je 334.901 ili 92,3 % od svih dosad inficiranih. Negde oko 6 % svih dosad inficiranih je trenutno inficirano. Dakle, smrtnost je 2 % od onih koji bivaju inficirani, koji imadoše korona virus.

Podatak za Srbiju je 339.997 inficiranih dosad, a dosad umrulo je zvanično 3.250. 3.250 od 339.997. To je tako negde 1 % da sad ne računam.

Za grip u Austriji nemam najaktualnie podatke, jer se navode od juna do juna meseca (ako sad ne varam da ne pogledam). Dakle, za 2020 imamo negde 330.000 inficiranih od gripa, a od oktobra 2019 pa do maja 2020 bilo je 834 umrulih. Od oktobra 2016 pa do maja 2017 bilo je čak 4.436 umrulih od gripa, daleko više od korona virusa u 2020 (za celu godinu oko 6.000).

Za Srbiju sad nemam podatke za grip (influencu).

Ali ovde lepo vidimo u kojim razmerama se pokreće ovaj korona virus. Onog Nestorovića možemo da psujemo, ali de fakto je u pravu. I ovo je što se trenutno proganja do cenzuriše u zapadnom svetu, to kad uporedimo podatke i dođemo do rezultata da korona virus deluje jednako kao grip (influenca). Zabranjena istina. A za mene je grip opasniji jer napada decu. Korona virus napada naveliko stare ljude - nije da oni meni nisu važni, naprotiv; ali deca su mi važnija.

I dok svi kukamo na korona virus, ovake stvari se dešavaju:

https://www.facebook.com/photo?fbid=10223769995588266&set=a.10200720621488319

[Dragi]

Kada satira postaje realnost  

https://www.facebook.com/marko.miskovic.391/videos/4335722303109533

Maska je ffp-maska (FFP2), ali je naopako stavio ovaj "egsperta"...

[Avocado]

пре 1 сат, Dragi рече

Čoek pravi grešku jer upoređuje broj umrulih sa brojem inficiranih.

... pošto se inače upoređuje broj umrlih sa brojem cipela...

 

Цитат

Ne znam odakle mu to, gde je primio. I kao ateista ostaje u tom svom tunelskom pogledu i ne prihvaća kada mu se kaže. 

Kada mi se kaže šta? Nisi do sada rekao sa čime bi trebalo da se poredi, a u nastavku poruke si i ti poredio broj mrtvih sa brojem inficiranih... jer bilo bi glupo da upoređuješ sa nečim drugim...

 

Цитат

Ja iznosim austrijske podatke zato što ih ovde u Austriji imam pri ruci. Do sada je ovde bilo 362.911 inficiranih i 6.261 umrulih ili 1,8 % od svih dosad inficiranih, "ozdravljenih" je 334.901 ili 92,3 % od svih dosad inficiranih. Negde oko 6 % svih dosad inficiranih je trenutno inficirano. Dakle, smrtnost je 2 % od onih koji bivaju inficirani, koji imadoše korona virus.

Podatak za Srbiju je 339.997 inficiranih dosad, a dosad umrulo je zvanično 3.250. 3.250 od 339.997. To je tako negde 1 % da sad ne računam.

Za grip u Austriji nemam najaktualnie podatke, jer se navode od juna do juna meseca (ako sad ne varam da ne pogledam). Dakle, za 2020 imamo negde 330.000 inficiranih od gripa, a od oktobra 2019 pa do maja 2020 bilo je 834 umrulih. Od oktobra 2016 pa do maja 2017 bilo je čak 4.436 umrulih od gripa, daleko više od korona virusa u 2020 (za celu godinu oko 6.000).

Za grip u Austriji nemaš uopšte podatke, nego procene... te procene se rade na osnovu nekih podataka ali su i dalje procene... to lepo piše na tekstu iz kojeg uzimaš podatke i već sam ti skrenuo pažnju na to...

Cifru od 330.000 inficiranih od gripa za 2020. ne znam odakle si uzeo... ali čisto sumnjam s obzirom na procenu o samo 834 umrla.

Od kovida je u Austriji od 02.11.2020 do 02.01.2021. umrlo 4.859 ljudi... dakle za ta dva meseca je umrlo više ljudi nego što je procenjeno da je umrlo za celu godinu u najvećoj epidemiji običnog gripa koja se navodi na linku kojeg si postavio i koju sad potenciraš... i to je umrlo toliko ljudi od kovida uz socijalno distanciranje i sve mere koje se inače ne primenjuju kada je epidemija gripa...

 

Цитат

Ali ovde lepo vidimo u kojim razmerama se pokreće ovaj korona virus.

Normalni vide... ali to ne sprečava budale da trabunjaju...

 

Цитат

Onog Nestorovića možemo da psujemo, ali de fakto je u pravu.

Pretpostavljam da je u pravu svaki stručnjak koji misli isto što i ti bez obzira na to šta ostatak njegove struke kaže...

 

Цитат

I ovo je što se trenutno proganja do cenzuriše u zapadnom svetu, to kad uporedimo podatke i dođemo do rezultata da korona virus deluje jednako kao grip (influenca).

Podaci to ne govore...

 

Цитат

Zabranjena istina.

Najsmešnije je kad neko uporno i sasvim slobodno lupeta ali tvrdi da je to što lupeta "zabranjena istina"...

 

Цитат

A za mene je grip opasniji jer napada decu. Korona virus napada naveliko stare ljude - nije da oni meni nisu važni, naprotiv; ali deca su mi važnija.

Grip uopšte nije bezazlen... zato je cela ta priča kako je korona minimalno opasnija od gripa dvostruko glupa...

 

Цитат

I dok svi kukamo na korona virus, ovake stvari se dešavaju:

https://www.facebook.com/photo?fbid=10223769995588266&set=a.10200720621488319

Užas...