Ima li utehe i za one koji nisu pravoslavci?

[sekastarča]

Опростите ми...   crvenilo

Храбро!

Бог је љубав и он вас љуби такву каква јесте, а наше очи су неважне и коментари и шта мислимо!

Питај те и не бој те се... Доћи ће одговор... Све има своје време... Време за тугу, време када губимо, када плачемо, када мрзимо и када волимо, када знамо и када не знамо...

1405_love

[Jestira]

Немој тако сестро. Не знам зашто извлачиш овакав закључак. Свакако, ја се више нећу упуштати у ову дискусију. Рекао сам шта сам имао, свако вам добро желим.

Nisam izvukla zaljucak, niko od vas mi nije dao takav osecaj, nego mislim da je lakse razgovarati sa pripadnikom crkve, nego samnom, jer ja ipak imam drugacije poglede. Zato i razumem da necete vise da ucestvujete na diskusiji. Hvala vam na svemu.

[Jestira]

Draga Jestira, nema mrtvih pred Bogom, jer za Njega su svi živi. Bog nije Bog mrtvih nego živih. A, za pakao ste u pravu (ispraviće me već neko ako grešim) pakao se u Pravoslavlju shvata kao "odsustvo ljubavi Božije".

Kada su otišli da traže Hristosa u treći dan, anđeo ih na ulazu u pećinu upita: "Što tražite živog među mrtvima?" Hoću reći da bilo bi dobro vremenom kada bi mogli da mišljenje usmerite na put Pravoslavlja. A, Sveta Liturgija će Vam svakako pomoći jer ko kuca otvoriće mu se, mnogima je Ona u početku nejasna, naporna ili "gubljenje vremena" ali, ko je imalo uporan, lako može da oseti plodove Svetog Duha koji deluje preko Svete Liturgije  1405_love

Da, to mi se dopada, da nema mrtvih pred Bogom, to odgovara i mom poimanju Boga i njegove Ljubavi. Puno ti hvala za ove tvoje reci... Verujes li da sam se nadala prva tri dana da ce mozda cak i da ozivi, da se pokaze da je sve jedna greska bila... mislila sam zasto je Bog vise voleo Lazara nego mog brata...

[Jestira]

Опростите ми...   crvenilo

Храбро!

Бог је љубав и он вас љуби такву каква јесте, а наше очи су неважне и коментари и шта мислимо!

Питај те и не бој те се... Доћи ће одговор... Све има своје време... Време за тугу, време када губимо, када плачемо, када мрзимо и када волимо, када знамо и када не знамо...

1405_love

Zasto - oprostote mi? Izvinite vi ako sam zvucala previse ostro, nije mi to bila namera. Da, tacno je da ima vreme za sve... ali ovo vreme sada je strasno tuzno....

[ВладаВ]

Јестира најбоље би било да одбациш веру у ''Бога'' и прихватиш Господа Исуса Христа као Сина Божијег и посредника између Бога Оца и човека.

Дакле, мани се религиозности коју си сама измиксовала, јер она сведочи да заправо неверујеш ни у каквог Бога него у своје произвољне псеудорелигиозне постулате.

Наравно, ако и даље хоћеш да останеш ''слободномислећи'' индивидуалистички верник који покушава да ''схвати'' Бога, онда бих ти предложио да се филозофски дистанцираш од своје муке. Мислим да ће ти то помоћи.

[Rada ex guscije pero]

  Hvala ti,Jestira,na iskrenim željama za moje ozdravljenje!

  I ja tebi želim da te dotakne  greengrin  4chsmu1,da Milost Nj da  greengrin

tvojoj ranjenoj duši.Mi ovde pokušavamo ovo-ono,ali samo Gospod zna melem za tvoje rane

i kako taj melem da privije.

Eto,ne ideš na Liturgiju ali dobro je da vjeruješ u Boga.

Neka Dragi Bog umije tvoje bolno srce radošću neprolaznom i tvoju žednu dušu

napoji vodom Živom od koje nikad nećeš ožednjeti!    :cheesy2:

[Јаков.]

Iskreno saučešće zbog smrti brata.

Hteo bih samo da dam neki odgovor na temu iz naslova.

Naravno. Ima utehe na ovom svetu za sve. Nije ona rezervisana za pravoslavne. Pravoslavnima je preimućstvo to što ako žive u veri i ako dobro znaju svoju veru onda su im svi strahovi i boli ništavni ili gotovo ništavni. Podsetiću samo recimo na slučaj iz svetačnike kada su rimski dželati pobili 3 ćerkice (Veru, Nadu i Ljubav) Sofiji.

Pravoslavnima je premućstvo i to što tačno znaju gde će nakon srmti.

Što se tiče smrti koja pogađa naše bližnje, kada je meni umro brat od tetke, sećam se da je to bila katastrofa u porodici. On mlad i lep ko ruža. Deca mlada za njim ostala. Majka i otac (moji tetka i teča) katastrofa. Mesecima su bili kao duhovi. Džabe bilo kakvo slovo utehe. Međutim Bog se kroz vreme i život postara za sve. Kako su meseci prošli polako su i oni počeli da žive kao pre. Jednostavno svi moraju da prođu kroz te faze u životu kada izgube nekog bliskog. Šok, nevericu, odbijanje, žalenje.

Ako se čovek obrati Bogu za utehu, onda će mnogo lakše i proći kroz sve to.

[Jestira]

Јестира најбоље би било да одбациш веру у ''Бога'' и прихватиш Господа Исуса Христа као Сина Божијег и посредника између Бога Оца и човека.

Дакле, мани се религиозности коју си сама измиксовала, јер она сведочи да заправо неверујеш ни у каквог Бога него у своје произвољне псеудорелигиозне постулате.

Наравно, ако и даље хоћеш да останеш ''слободномислећи'' индивидуалистички верник који покушава да ''схвати'' Бога, онда бих ти предложио да се филозофски дистанцираш од своје муке. Мислим да ће ти то помоћи.

A zar Isus nije Bog? Zasto ti mislis da ja ne verujem u Isusa? Koliko se secam to nigde nisam napisala. Ruzno je to sto mi govoris o "proizvoljnim pseudoreligioznim postulatima". Pokusaj da razumes da nismo svi isti, da nemamo iste potrebe i isti intelekt sa kojim prihvatamo ili ne prihvatamo nesto, da nemamo ista iskustva, niti iste ciljeve. Ako ja kazem da verujem u Boga, i da se trudim da nikome ne cinim nista na zao, da se trudem da ne budem ni pokvarena, ni lopov, ni ubica ili takvo nesto, mislis li ti da ce Bog mene da osudi za takav moj zivot? Imas li ti pravo da me osudjujes tvojim recima zato sto tako zivim? Ja ne zivim filozofiju religije, ja zivim svoj zivot sa Bogom kako znam i umem, tako sam sama odabrala i sama zivim tu veru, sto je mnogo teze nego biti sa istomisljenicima.

[Jestira]

   Hvala ti,Jestira,na iskrenim željama za moje ozdravljenje!

  I ja tebi želim da te dotakne  klapklap   4chsmu1,da Milost Nj da  klapklap

tvojoj ranjenoj duši.Mi ovde pokušavamo ovo-ono,ali samo Gospod zna melem za tvoje rane

i kako taj melem da privije.

Eto,ne ideš na Liturgiju ali dobro je da vjeruješ u Boga.

Neka Dragi Bog umije tvoje bolno srce radošću neprolaznom i tvoju žednu dušu

napoji vodom Živom od koje nikad nećeš ožednjeti!   

Hvala ti sto me razumes, mnogo mi to znaci. Kako si ti licno uspela da prihvatis cinjenicu o smrti tvojih dragih? Mene muci i to sto nikako ne mogu to da prihvatim, da razumem da nije vise ziv, jer je tako prisutan u mom zivotu...

[Jestira]

Iskreno saučešće zbog smrti brata.

Hteo bih samo da dam neki odgovor na temu iz naslova.

Naravno. Ima utehe na ovom svetu za sve. Nije ona rezervisana za pravoslavne. Pravoslavnima je preimućstvo to što ako žive u veri i ako dobro znaju svoju veru onda su im svi strahovi i boli ništavni ili gotovo ništavni. Podsetiću samo recimo na slučaj iz svetačnike kada su rimski dželati pobili 3 ćerkice (Veru, Nadu i Ljubav) Sofiji.

Pravoslavnima je premućstvo i to što tačno znaju gde će nakon srmti.

Što se tiče smrti koja pogađa naše bližnje, kada je meni umro brat od tetke, sećam se da je to bila katastrofa u porodici. On mlad i lep ko ruža. Deca mlada za njim ostala. Majka i otac (moji tetka i teča) katastrofa. Mesecima su bili kao duhovi. Džabe bilo kakvo slovo utehe. Međutim Bog se kroz vreme i život postara za sve. Kako su meseci prošli polako su i oni počeli da žive kao pre. Jednostavno svi moraju da prođu kroz te faze u životu kada izgube nekog bliskog. Šok, nevericu, odbijanje, žalenje.

Ako se čovek obrati Bogu za utehu, onda će mnogo lakše i proći kroz sve to.

Da, imas pravo da je preimucstvo kada pripadas nekoj veri, onda je mnogo lakse, jer ZNAS puno stvari. Hvala ti sto razumes moj nacin verovanja. Strasno je to sto se dogodilo sa tvojim bratom od tetke i ja sam izgubila jednog, a bio je mlad 23 godine tek. Moja tetka, udovica, izgubila je ne samo muza tada, nego kratko posle i sina. Sirota se godinama mucila i plakala, ali i ona je nasla neki svoj zivot. Divim se i tvojim rodjacima i svima koji su nasli utehu i snagu da nastave dalje... meni to izgleda trenutno tako nemoguce... Verujem da ce Bog da me utesi, iako ni sama ne znam kako, ali verujem da me voli i da mu je stalo da ne zivim kao zivi mrtvac, kako se sada osecam...

[Guest srna u izgubljenom raju]

Primi moje saučešće! Draga sestro Jestira, samo nastavi da se moliš, ima velikog značaja tvoja molitva i za tebe i za brata. Nastavi i da plačeš ,jer su suze te koje liječe dušu i ne treba ih zaustavljati u sebi sve dok imaš potrebu da svoj bol izbacuješ kroz njih. Moli se ,jer kroz molitvu razgovaraš sa Bogom ,a tvoj brat je u Njegovom naručju. Bog te voli ,a isto tako i tvoga brata i sve nas, tako da nemamo razloga za strah i tugu ,jer svime upravlja baš Onaj koji nas voli, ali imaš razlog da tuguješ zbog privremenog rastanka i tuguj, pa i Hristos je zaplakao za Lazarom, ali je i rekao da je lazarova bolest ne na smrt , nego da se projavi slava Božija, Lazar je zaista umro , ali se i slava Božija zaista i pokazala. Ograđujem se da je samo ovo moje lično razmišljanje u momentu, ne u Božije ime:" Možda je i smrt tvoga brata na slavu Božiju, možda je Bog htio da tebi pokaže da se ne spasava bez zajednice, tijela Hristovog -crkve, a možda da kroz tebe pokaže meni da mi je dzaba zajednica , ako nemam jak lični odnos sa Njim ,kao ti ,a možda oboje, ko zna?" Za kraj ću ipak biti bezobrazan da te u teškim trenutcima uvjeravam u nešto i govorim ti ono što nisi pitala , ali si rekla. Ne postoje posrednici? Hristos je izabrao apostole , oni su bili posrednici i da nije bilo njih , nebi bilo ni Svetog Pisma ,koje čitamo i ja i ti  i preko njega upoznajemo Boga. Hristos je sam osnovao zajednicu crkve i čitav Novi zavjet govori o Bogu , ali stalno i o zajednici -crkvi. No opet možda si ti čistija od mene pred Bogom ,a ja ti pametujem. Sve je iz dobre namjere ,oprosti.

[Jestira]

Primi moje saučešće! Draga sestro Jestira, samo nastavi da se moliš, ima velikog značaja tvoja molitva i za tebe i za brata. Nastavi i da plačeš ,jer su suze te koje liječe dušu i ne treba ih zaustavljati u sebi sve dok imaš potrebu da svoj bol izbacuješ kroz njih. Moli se ,jer kroz molitvu razgovaraš sa Bogom ,a tvoj brat je u Njegovom naručju. Bog te voli ,a isto tako i tvoga brata i sve nas, tako da nemamo razloga za strah i tugu ,jer svime upravlja baš Onaj koji nas voli, ali imaš razlog da tuguješ zbog privremenog rastanka i tuguj, pa i Hristos je zaplakao za Lazarom, ali je i rekao da je lazarova bolest ne na smrt , nego da se projavi slava Božija, Lazar je zaista umro , ali se i slava Božija zaista i pokazala. Ograđujem se da je samo ovo moje lično razmišljanje u momentu, ne u Božije ime:" Možda je i smrt tvoga brata na slavu Božiju, možda je Bog htio da tebi pokaže da se ne spasava bez zajednice, tijela Hristovog -crkve, a možda da kroz tebe pokaže meni da mi je dzaba zajednica , ako nemam jak lični odnos sa Njim ,kao ti ,a možda oboje, ko zna?" Za kraj ću ipak biti bezobrazan da te u teškim trenutcima uvjeravam u nešto i govorim ti ono što nisi pitala , ali si rekla. Ne postoje posrednici? Hristos je izabrao apostole , oni su bili posrednici i da nije bilo njih , nebi bilo ni Svetog Pisma ,koje čitamo i ja i ti  i preko njega upoznajemo Boga. Hristos je sam osnovao zajednicu crkve i čitav Novi zavjet govori o Bogu , ali stalno i o zajednici -crkvi. No opet možda si ti čistija od mene pred Bogom ,a ja ti pametujem. Sve je iz dobre namjere ,oprosti.

Sasa, moram da ti priznam da su me tvoje tople reci pune razumevanja rasplakale... Toliko otvorenosti i iskrenosti su me odjednom zasule, da sam ostala iznenadjena tvojim stavom... Jako mi se dopada sto si svojim recima napisao svoje misljenje... Nema potrebe ni za kakvim izviinjavanjem, jeste da sam trenutno malo osetljivija, ali u redu je da diskutujemo o svemu... Kada sam napisala "posrednici" nisam mislila na pisce Biblije, mozda se nisam dobro izrazila, ali sam mislila da meni licno ne trebaju nikakvi posrednici u mojoj vezi sa Bogom. Sa posrednicima sam mislila na razne propovednike, vizionare ili gurue koji sami sebe smatraju svetim i nepogresivim, kako je to obicaj u drugim religijama. Mislila sam i na svece, jer je i sam Isus pokazao kako se treba moliti Bogu, a ne svecima, a znam da Pravoslavna crkva ima svoje svece. Ne kazem ja da zajednica nije potrebna, ona je jako vazna za ljude koji su slabi Duhom i kojima treba podrska istomisljenika i vodjstvo staresine. Ja sam videla gde to sve vodi i shvatila sam da je situacija i kvalitet ljudi u svim zajednicama takve vrste isti. Zbog toga sam odlucila da ne pripadam ni jednoj crkvenoj zajednici. Kako sam priznala, to je mnogo tezi put, jer covek ne moze da zivi sâm, ali ja znam zasto sam se tako odlucila, jer sam tako nasla svoj mir. Pa opet, ne zivim kao pustinjak odvojena od sveta. Isus nigde nije rekao da vernik MORA da pripada nekoj zajednici da bi ga on voleo i blagoslovio. Rekao je gde se skupe dvoje ili troje u Njegovo ime, tu je i on, ali nije rekao da gde je jedan sam i zove ga, daon nece da se odazove.

[Guest srna u izgubljenom raju]

Bog se nama kroz ljude osmjehuje ,a pogotovu kroz svete ljude. Ni ja ne vjerujem u svece, vec u Boga koji je zasijao kroz svetitelje i kroz njih se nama ponovo posvjedocio. Vec sam pisao na ovom forumu sta je mene privelo Bogu,- cudo koje se desilo nad mostima Vasilija Ostroskog. Monahinja nam je ispricala kako je postala monahinja... bila je muslimanka, imala je bolesno dijete donjela ga je (jer vise nije imala drugog izbora), sv. Vasiliju ,dijete je ozdravilo , a ona se krstila i postala monahinja. Vasilije jeste posrednik i treba nam, jer nam je svijetli primje da se moze doci u narucje Bozije i kako. To je dokaz da su pokojni u Bogu zivi. Vasilije je po svakodnevnim djelima ziv, jer je ziv Bog koji ta cuda cini. Evo recimo i ti si meni na neki nacin posrednik sa Bogom jer si me navela da razmislim o svojoj vjeri i licnim djelima.

[Jestira]

Bog se nama kroz ljude osmjehuje ,a pogotovu kroz svete ljude. Ni ja ne vjerujem u svece, vec u Boga koji je zasijao kroz svetitelje i kroz njih se nama ponovo posvjedocio. Vec sam pisao na ovom forumu sta je mene privelo Bogu,- cudo koje se desilo nad mostima Vasilija Ostroskog. Monahinja nam je ispricala kako je postala monahinja... bila je muslimanka, imala je bolesno dijete donjela ga je (jer vise nije imala drugog izbora), sv. Vasiliju ,dijete je ozdravilo , a ona se krstila i postala monahinja. Vasilije jeste posrednik i treba nam, jer nam je svijetli primje da se moze doci u narucje Bozije i kako. To je dokaz da su pokojni u Bogu zivi. Vasilije je po svakodnevnim djelima ziv, jer je ziv Bog koji ta cuda cini. Evo recimo i ti si meni na neki nacin posrednik sa Bogom jer si me navela da razmislim o svojoj vjeri i licnim djelima.

Da, to je dokaz da su pokojni u Bogu zivi... Kada bih ja to mogla da verujem, ne bih vise tugovala za mojim bratom. Znam da se cuda dogadjaju, ali sam jako skepticna po tom pitanju. Cudo moze da razume samo onaj kome se to dogodilo, svi drugi imaju bezbroj pitanja kojima onda obezvrede to cudo. Da iko od mrtvih moze da mi pomogne, moja baba bi mi vec odavno pomogla ili moj deda koji je umro dok sam bila dete ili neko moj, a ne neki nepoznati mrtvac... Zato ja verujem samo u Boziju direktnu pomoc, hiljadu puta do sada je pokazao da on pomaze i da je samnom, zato sam i sokirana da je dozvolio odlazak mog brata... Ali to je Njegova odluka i da sam se molila svim svecima koji postoje, kada Bog nesto resi, to je tako i gotovo... Zato ja svece smatram nepotrebnima... Drugo je vreme bilo pre par stotina ili hiljada godina kada su sveci bili potrebni narodu da bi mogli da veruju, danas taj isti narod mnogo vise razmislja, posmatra i teze prima tudje ideje kao svoje... Nisam ti ja potrebna kao posrednik za tvoje razmisljanje, ti si inteligentan covek i pre ili posle bi poceo sâm da razmisljas o tome sto te muci...

[Guest srna u izgubljenom raju]

Pa ako su i deda i baba u narucju Bozijem zar mislis da nisu rekli pokoju lijepu rijec za tebe? Znam da ne mislis tako. Trebas i ti meni i ja tebi i oni u narucju Bozijem nama, a i mi njima prije svega jer smo svi vezani medjusobno ljubavlju Njegovom, cak i mi trebamo Bogu jer nas voli. Mnogo ljepse razmisljaju (i tacnije o Bogu) dvije duse vezane ljubavlju i iskrenom namjerom , nego jedna sama.