др Миша Ђурковић: Абортус - филм "Непланирано" између пролајф и прочојс покрета

[Branka62]

пре 3 минута, Desiderius Erasmus рече

A, šta ako medicina uznapreduje (a verovatno hoće) i pronađe način da vrši abortus u, recimo, 8. mesecu trudnoće, bez opasnosti po majku? Da li i tada treba biti pročojs?

Eto, a mislila sam da ćeš me ti razumeeti.

Ljudi, moji postovi nisu "za i protiv abortusa", pa ni "za i protiv legalnog abortusa". Moji postovi su (moja) kritika uvodnog teksta. Teksta koji je napisan tako kako je napisan. A napisan je, po mom mišljenju onako kako ne priliči nikome a posebno osobi sa formalnim obrazovanjem iz filozofije. Da ponovim - laže, menja smisao naučnih studija, omalovažava neistomišljenike....

[Avocado]

пре 4 минута, Bonsenjo рече

Ne daj Boze da dodjes u takvu situaciju, da li bi smatrao da si ubio covjeka? Ne ulazim sad da li je legalno ili nelegalno. Zanemari to. Smatras li da bi nekom oduzeo zivot?

Zar nije iz moje poruke bilo jasno da su u pitanju primeri legalnog oduzimanja života?

[Рапсоди]

пре 14 минута, Avocado рече

Samo da nešto dopunim...

Korišćenje izraza "ubistvo" u ovom kontekstu je takođe čisto propagandno. Izraz "legalizovano ubistvo" je budalaština. Ako govorimo u pravnom smislu (a izraz legalizacija na to upućuje) ubistvo je isključivo protivpravno lišenje života. Kad lišiš života nekog u dozvoljenoj samoodbrani - to nije ubistvo. Kad lišiš života neprijateljskog vojnika na međunarodnim konvencijama dozvoljen način - to nije ubistvo. Izvršenje smrtne kazne (tamo gde je dozvoljena) - nije ubistvo. Kad policajac upuca krimosa koji je izvukao pištolj na njega - to nije ubistvo. Postoje različiti oblici legalnog lišavanja života ali ne postoji "legalno ubistvo" jer bi to značilo "dozvoljeno nedozvoljeno lišenje života".

Cilj priče o abortusu kao ubistvu je naravno da zaustavi ozbiljnu diskusiju o razlozima za i protiv... jer ubistvo je naravno loše po defaultu... a ako pričamo o lišavanju života, svi znamo da postoje situacije u kojima je to opravdano i dozvoljeno iako se to nikome ne dopada... šta više, ne poznajem ni jednu državu u istoriji (a dominanto hrišćanskih je bilo baš mnogo) koje su svako lišenje života smatrale krivičnim delom - ubistvom.

Право овога, право онога, убити или лишити живота за мене је знак једнакости. Убити оправдано (да не кажем легално ) у самоодбрани, на фронту...итд, ок. И тада ради савест и тада се имају ноћне море и тада се човек  каје без обзира што је све то оправдано. 

 Али лишити живота  некога ко не може да се брани (или може видели смо у филму на који начин ) ко не може да има право гласа, чији крик не може да се чује (а сигурно постоји ) стварно ми је бул шит поредити  оправдано лишавање живота  са убиством  нерођеног детета. 

[Desiderius Erasmus]

пре 12 минута, Branka62 рече

Eto, a mislila sam da ćeš me ti razumeeti.

Ljudi, moji postovi nisu "za i protiv abortusa", pa ni "za i protiv legalnog abortusa". Moji postovi su (moja) kritika uvodnog teksta. Teksta koji je napisan tako kako je napisan. A napisan je, po mom mišljenju onako kako ne priliči nikome a posebno osobi sa formalnim obrazovanjem iz filozofije. Da ponovim - laže, menja smisao naučnih studija, omalovažava neistomišljenike....

Ma, ok, nego me baš zanima da li će zagovornici pročojs varijante (ne kažem da si i ti među njima) i tada kada se pronađe način da se, bez opasnosti po majku, izvrši abortus u 8-9. mesecu trudnoće, biti za to... 

Često se pominju slučajevi kada je žena silovana ili kada je život majke ugrožen. Ali, o kom procentu od ukupnog broja izvršenih abortusa je tu reč? Većina protivnika abortusa kritikuje jednu raširenu praksu "čišćenja", koje se obavlja rutinski kao da se ide kod zubara. 

Čest argument je da žena ima pravo da radi šta hoće sa svojim telom, što uopšte nije sporno. Sporno je što se ovde radi o još jednom telu. A i u slučaju abortusa u 9. mesecu opet se radi o ženinom telu, pa zašto se to ne bi dozvolilo, ako medicina pronađe bezbedan način da to uradi?

[Bonsenjo]

пре 5 минута, Avocado рече

Zar nije iz moje poruke bilo jasno da su u pitanju primeri legalnog oduzimanja života?

Jasno, samo, da se meni dogodi da nekom legalno oduzmem zivot, smatrao bi da sam ipak ubio (zato sam rekao da zanemaris da li je legalno ili ne) ovdje su u pitanju abotusi koji su legalni. Ali svejedno to je ubistvo i legalno oduzimanje necijeg zivota. I to ne samo abortiranog nego i svih onih koji bi se od te osobe rodili u svim narednim generacijama kako napisah na prvoj stranici. 

P.S. mnogo toga ce u buducnosti biti legalno sto sada nije. 

[Bonsenjo]

Da pojasnim: u pitanju je savjest, a ne pravo.

[Branka62]

пре 23 минута, Desiderius Erasmus рече

A, šta ako medicina uznapreduje (a verovatno hoće) i pronađe način da vrši abortus u, recimo, 8. mesecu trudnoće, bez opasnosti po majku? Da li i tada treba biti pročojs?

Medicina je već uznapredovala. U 8. mesecu je beba manje više sposobna da živi van materice (uz odgovarajuću medicinsku brigu).

[Desiderius Erasmus]

Управо сада, Branka62 рече

Medicina je već uznapredovala. U 8. mesecu je beba manje više sposobna da živi van materice (uz odgovarajuću medicinsku brigu).

Ne mislim na to, nego da se dete u 8. mesecu kokne...

[Branka62]

пре 1 минут, Desiderius Erasmus рече

Ne mislim na to, nego da se dete u 8. mesecu kokne...

Masliš, preveremeno rodjeno (u 8. mesecu) dete?  To je isto kao da me pitaš šta mislim o majci koja, tek rodjenu bebu, baci u kontejner. Već sam odgovorila (mislim na Bonsenjov post).

 

[Плаво Небо]

пре 44 минута, Branka62 рече

Suština mog teksta i jeste ovo. Miša Djurić, u ovom tekstu, pored ostalog, potpuno zanemaruje i tu strahotu.

А шта ако постоје сви финансијски предуслови да се дете може издржавати, а мајка реши да ипак абортира, јер, не жели дете, да ли би ти у том случају подржала њену одлуку?

[Desiderius Erasmus]

Управо сада, Branka62 рече

Masliš, preveremeno rodjeno (u 8. mesecu) dete?  To je isto kao da me pitaš šta mislim o majci koja, tek rodjenu bebu, baci u kontejner. Već sam odgovorila (mislim na Bonsenjov post).

 

Ne, ne...

Mislim na slučaj da majka poželi da abortira u 8. mesecu trudnoće, a medecina joj to lepo, bezbedno po nju, omogući (što će verovatno u budućnosti moći).

[Branka62]

@Плаво Небо 

пре 28 минута, Branka62 рече

Ljudi, moji postovi nisu "za i protiv abortusa", pa ni "za i protiv legalnog abortusa". Moji postovi su (moja) kritika uvodnog teksta. Teksta koji je napisan tako kako je napisan. A napisan je, po mom mišljenju onako kako ne priliči nikome a posebno osobi sa formalnim obrazovanjem iz filozofije. Da ponovim - laže, menja smisao naučnih studija, omalovažava neistomišljenike...

 

[Плаво Небо]

Управо сада, Branka62 рече

@Плаво Небо 

 

Ок, разумем те, али, конкретно у тој ситуацији какво је твоје мишљење?

[Рапсоди]

пре 31 минута, Branka62 рече

Eto, a mislila sam da ćeš me ti razumeeti.

Ljudi, moji postovi nisu "za i protiv abortusa", pa ni "za i protiv legalnog abortusa". Moji postovi su (moja) kritika uvodnog teksta. Teksta koji je napisan tako kako je napisan. A napisan je, po mom mišljenju onako kako ne priliči nikome a posebno osobi sa formalnim obrazovanjem iz filozofije. Da ponovim - laže, menja smisao naučnih studija, omalovažava neistomišljenike....

Плаво Небо те не пита за критику нити критикује  твоју критику текста, напросто те пита за твоје лично мишљење...немој да врдаш  одговори. 

[Branka62]

пре 1 минут, Desiderius Erasmus рече

Ne, ne...

Mislim na slučaj da majka poželi da abortira u 8. mesecu trudnoće, a medecina joj to lepo, bezbedno po nju, omogući (što će verovatno u budućnosti moći).

A ha! Sad te razumem (valjda) Misliš, majka eto tako, dogurala do 8./9. meseca i onda se setila da neće?

Takva beba, pa i mladja,  je već sposobna za samostalan život (uz manju ili veću negu)  ako se rodi živa. Samo ne razumem što stalno govoriš o abortusu. A ta beba će se roditi ili indukovanim porodjajem ili carskim rezom (ako postoji potreba - bilo da bi se spasila majka bilo da bi se spasila beba).

E sad,deca nisu vlasništvo roditelja. Valjda je jasno šta mislim.