"Исус између ислама и хришћанства" - јавна дебата [НАЈАВА]

[Bokisd]

U sustini koliko shvatam stvari,..... po meni,  islam je zarobljen vremenom i duhom u njihovoj interpretaciji starozavetnih stvari vere.... 

[Вукашин]

Ислам – Свештеномученик Данил Сисојев : Православни мисионарски центар "о. Данил Сисојев"

WWW.SVEDOKVERNI.ORG

 

[Vladan :::.]

пре 3 минута, Небојша Јовановић рече

imaju to je ono sto pise o Isusu u Kuranu, a zasniva se na apokrivu nekov verovatno jevandjele po Varnavi i Tomi

То је све танко и натегнуто. Варнава је усамљен и много касног датума а Тома гностички спис. Нема више аутора и потврда са стране као за НЗ.

 

[Vladan :::.]

пре 37 минута, Александар Милојков рече

ме јако подсећају на наступ Јеховиних сведока

Исти утисак имам.

 

[Sofija_]

Sto rece Acika na pocetku, islam je beton. Hristos(da kazem nas dzentlmen) nam je dao slobodu i da biramo i da se pokajemo i ocistimo od greha..muslimani tu slobodu nemaju.

[Zayron]

пре 12 часа, Александар Милојков рече

А ови њихови мисионари, уз сво дужно поштовање, ме јако подсећају на наступ Јеховиних сведока. Имају набубану и увежбану шему уз помоћ које хватају саговорника у машину. Али, то ако се зна, онда се само извуку носеће цигле и све се руши. Међутим, када саговорник дозволи да га увуку у ту машину, онда је ситуацији да се све време брани, што смо на овом снимку и видели. Такође, треба бити и јасан у преношењу суштине хришћанства. Они појма немају шта хришћанство јесте.

Oba ova "dijaloga" i sa Miroljubom Petrovićem i sa ocem Ugrinom vodjena su pod vrlo ljupkom i dražesnom pretpostavkom da Biblija tj. njen jevrejski Stari Zavjet i hrišćanski Novi Zavjet najvjerovatnije i nisu autentična objavljena Riječ Božija jer je njihova autentičnost iz Koranske perspektive vrlo diskutabilna. Dijalog sa obrnutih pozicija naravno da nije moguć niti je bilo kojem muslimanu dozvoljeno voditi dijaloge takve vrste gdje će se makar i teoretski dovoditi u pitanje autentičnost Korana čak ni u pukom pokušaju (sokratosvaka metoda poradjanja istine) retorički. Njima svi ovakvi razgovori služe samo kako bi svojem inače minimalno obrazovanom publikumu pokazali kakvi su to neznalice hrišćanski teolozi i demonstrirali kako izgledaju ta "hrišćanska naklapanja i njihovi kafirski žvasti" u praksi i uživo. Zato me ni ne čudi odsustvo volje za bilo kakav dijalog u katoličkim redovima jer su ih davno pročitali i prozreli tu njihovu vrlo prizemnu uličnu taktiku vodjenja "dijaloga" . S njima nikakve takve dijaloge čisto teološke ne vode ni bosanski franjevci koji se inače tradicionalno najviše i najduže na Balkanu bave dijalozima sa islamom.  Bosanski franjevci se u kontaktima sa islamom drže samo okvira folklora, kulture, književnosti, istorije, maximalno hrišćanske antropologije a oko temeljnih dogmatskih pitanja nikad s njima nikakve rasprave nisu vodili ni u Bosni a ni u Svetoj Zemlji gdje imaju kustodiju Svete Zemlje. Najčešća vrsta razgovora koje su franjevci vodili s njima za vrijeme osmanske vladavine bili su pravni a poreski i financijski a ne nikakvi teološki, ti nisu ni dolazili u obzir što se turskih vlasti tiče. Jednom je to pokušao sveti Nikola Tavelić pa svi znamo kako je to završilo.  Osim toga čini mi se da gospodin Gološ nije priznat od strane institucionalnog islamskog udruženja u BiH: Ako već hoćemo voditi razgovore o islamu i hrišćanstvu, Koranu i Bibliji onda valjda s nekim od profesora na njihovim islamskim medresama i učilištima u Sarajevu a ne s osobama koje oficijalna islamska zajednica u BiH smatra islamskim sektašima i koje nemaju pravo javno istupati i govoriti u ime islamske zajednice u BiH. Da ovakvi dijalozi imaju smisla bosanski franjevci ili dominikanci koji u Zenici imaju svoj samostan a koji su jedni od najobrazovanijih redovnika, upravo "specijalisti" za retoriku i dijaloge bi ih već odavno vodili.

 

[Небојша Јовановић]

Uz svo poštovanje ovaj sveštenik je neogovorno ušao u razgovor nije čak utvrdio unapred tematske tačke debate, sve u svemu niti će oni primiti hrišćanstvo niti mi islam, uglavnom malo zabave nije na odmet, sve u svemu prva debata sa Miroljubom je bila znatno kvalitetnija.

[Небојша Јовановић]

Цитат

Oba ova "dijaloga" i sa Miroljubom Petrovićem i sa ocem Ugrinom vodjena su pod vrlo ljupkom i dražesnom pretpostavkom da Biblija tj. njen jevrejski Stari Zavjet i hrišćanski Novi Zavjet najvjerovatnije i nisu autentična objavljena Riječ Božija jer je njihova autentičnost iz Koranske perspektive vrlo diskutabilna.

 a kakvu perspektivu očekuješ od mulimana nego onu koju daje Kuran. 

 

Цитат

 Osim toga čini mi se da gospodin Gološ nije priznat od strane institucionalnog islamskog udruženja u BiH: Ako već hoćemo voditi razgovore o islamu i hrišćanstvu, Koranu i Bibliji onda valjda s nekim od profesora na njihovim islamskim medresama i učilištima u Sarajevu a ne s osobama koje oficijalna islamska zajednica u BiH smatra islamskim sektašima i koje nemaju pravo javno istupati i govoriti u ime islamske zajednice u BiH. Da ovakvi dijalozi imaju smisla bosanski franjevci ili dominikanci koji u Zenici imaju svoj samostan a koji su jedni od najobrazovanijih redovnika, upravo "specijalisti" za retoriku i dijaloge bi ih već odavno vodili.

Gološ ima završene islamske fakultete u Siriji, Egiptu i Sudanu, medresu je završio u Hercegovnini 

ti stvarno misliš da bi ti profesori iz Sarajeva i Zenice imali drugačiji stav od Gološa

[Срђан К.]

Ко жели, нека на Youtube пронађе канал Apostate Prophet о Исламу... Све ће му бити јасно... Човек је објаснио, сабрао је и видео да 2+2 нису 5, већ 4...

[Zayron]

пре 20 часа, Небојша Јовановић рече

 a kakvu perspektivu očekuješ od mulimana nego onu koju daje Kuran. 

 

Gološ ima završene islamske fakultete u Siriji, Egiptu i Sudanu, medresu je završio u Hercegovnini 

ti stvarno misliš da bi ti profesori iz Sarajeva i Zenice imali drugačiji stav od Gološa

U islamu uopšte nije relevantno na kojem islamskom visokom učilištu si stekao obrazovanje već kojem smjeru islama pripadaš, koju interpretaciju islama zastupaš i kakvu vrstu islama praktikuješ a tome glavni ton daje islamska zajednica kojoj pripadaš. Zvanje hafiza s tim nema veze jer svaki od tih smjerova ima svoje hafize, one koji znaju cijeli Koran napamet. Inače nama Evropljanima kulturološki i civilizacijski najbliži islamski smjer je sunitski a to turskog tipa jer su Turci uspjeli ostvariti takav islam u praksi koji je vrlo duboko utemeljen na vizantijskim hrišćanskim i antičkim grčko-rimskim i jevrejskim tekovinama. Upravo ovih godina se u Njemačkoj razvila debata oko toga da se kao jedina vrsta državom institucionalno potporovanog islama u Njemačkoj proglasi upravo taj turski model sunitskog islama koji je ustvari prisutan i na području cijelog Balkana, u Hrvatskoj, BiH, Srbiji, Crnoj Gori, Makedoniji, Bugarskoj, Grčkoj, Turskoj a na ukor svih ostalih smjerova, arapskih sunitskih i iransko-šiitskih, naročito njihovih extremnih verzija. Sve ide k tome da se na čelo islamskih zajednica i džamija u Njemačkoj protežiraju turski imami i potporuju turske islamske škole, vjeroučitelji i fondacije a ograniče ili ostanu sasvim bez potpore, finansijske i zakonske te arapske i iranske i na kraju one extremne stave van zakona i zabrane. Sličan slučaj je i sa gospodinom Gološom i ne samo s njim već i mnogim njegovim istomišljenicima koji u BiH žele instalirati taj navodno izvorni "tvrdi, rigidni, ne mnogo tolerantni" islam iz arapskih sredina umjesto tog tradicionalnog turskog "mekog, daleko više tolerantnog i liberalnijeg" islama karakterističnog za zemlje Balkana. Razlika je u interpretacijama i u orthopraxi, svaki smjer ima svoje interpretacije i svoju orthopraxu i svaki tvrdi da je upravo ta njegova verzija ona ispravna i orthodoxna ili "predanjska". Od svih smjerova se u praksi najekumensističkijim, najiskrenijim i najdobrohotnijim i sposobnim nekakvih dijaloga s hrišćanima i ostalim vjerama pokazao jedan od sufijskih smjerova islama bahaizam koji je od strane i sunita i šiita smatran jeretičkom islamskom sektom. Ovdje možete vidjeti kakvi sve smjerovi priznati i nepriznati i sekte u islamu postoje. Sufijske interpretacije islama su u praksi najviše otvorene za dijalog ali su smatrane sektaškim u odnosu na islamski sunitski mainstream:

 

Pravci u islamu - Wikipedia

BS.WIKIPEDIA.ORG

Hanefijski mezheb - Wikipedia

BS.WIKIPEDIA.ORG

 

Bábismus – Wikipedie

CS.WIKIPEDIA.ORG

 

Islámské sekty a skupiny :: Mystika-info

WWW.MYSTIKA.INFO

---

 

 

[kopitar]

пре 2 часа, Zayron рече

U islamu uopšte nije relevantno na kojem islamskom visokom učilištu si stekao obrazovanje već kojem smjeru islama pripadaš, koju interpretaciju islama zastupaš i kakvu vrstu islama praktikuješ a tome glavni ton daje islamska zajednica kojoj pripadaš. Zvanje hafiza s tim nema veze jer svaki od tih smjerova ima svoje hafize, one koji znaju cijeli Koran napamet. Inače nama Evropljanima kulturološki i civilizacijski najbliži islamski smjer je sunitski a to turskog tipa jer su Turci uspjeli ostvariti takav islam u praksi koji je vrlo duboko utemeljen na vizantijskim hrišćanskim i antičkim grčko-rimskim i jevrejskim tekovinama. Upravo ovih godina se u Njemačkoj razvila debata oko toga da se kao jedina vrsta državom institucionalno potporovanog islama u Njemačkoj proglasi upravo taj turski model sunitskog islama koji je ustvari prisutan i na području cijelog Balkana, Hrvatskoj, BiH, Srbiji, Crnoj Gori, Makedoniji, Bugarskoj, Grčkoj, Turskoj a na ukor svih ostalih smjerova, arapskih sunitskih i iransko-šiitskih, naročito njihovih extremnih verzija. Sve ide k tome da se na čelo islamskih zajednica i džamija u Njemačkoj protežiraju turski imami i potporuju turske islamske škole, vjeroučitelji i fondacije a ograniče ili ostanu sasvim bez potpore, finansijske i zakonske te arapske i iranske i na kraju one extremne stave van zakona i zabrane. Sličan slučaj je i sa gospodinom Gološom i ne samo s njim već i mnogim njegovim istomišljenicima koji u BiH žele instalirati taj navodno izvorni "tvrdi, rigidni, ne mnogo tolerantni" islam iz arapskih sredina umjesto tog tradicionalnog turskog "mekog, daleko više tolerantnog i liberalnijeg" islama karakterističnog za zemlje Balkana. Razlika je u interpretacijama i u orthopraxi, svaki smjer ima svoje interpretacije i svoju orthopraxu i svaki tvrdi da je upravo ta njegova verzija ona ispravna i orthodoxna ili "predanjska". Od svih smjerova se u praksi najekumensističkijim, najiskrenijim i najdobrohotnijim i sposobnim nekakvih dijaloga s hrišćanima i ostalim vjerama pokazao jedan od sufijskih smjerova islama bahaizam koji je od strane i sunita i šiita smatran jeretičkom islamskom sektom. Ovdje možete vidjeti kakvi sve smjerovi priznati i nepriznati i sekte u islamu postoje. Sufijske interpretacije islama su u praksi najviše otvorene za dijalog ali su smatrane sektaškim u odnosu na islamski sunitski mainstream:

 

Pravci u islamu - Wikipedia

BS.WIKIPEDIA.ORG

Hanefijski mezheb - Wikipedia

BS.WIKIPEDIA.ORG

 

Bábismus – Wikipedie

CS.WIKIPEDIA.ORG

 

Islámské sekty a skupiny :: Mystika-info

WWW.MYSTIKA.INFO

---

 

 

Hvala na objašnjenju.

Čini mi se da su muslimani slični našim protestantima pa stoga i tolika raznolikost zajednica.

Ovi za bosansko-tursku verziju islama si u pravu što se tiče liberalnosti i slobode tako da ih ovi tvrđi i ekstremniji arapski muslimani baš i ne cijene previše.

 

 

[Zayron]

пре 2 часа, kopitar рече

Hvala na objašnjenju.

Čini mi se da su muslimani slični našim protestantima pa stoga i tolika raznolikost zajednica.

Ovi za bosansko-tursku verziju islama si u pravu što se tiče liberalnosti i slobode tako da ih ovi tvrđi i ekstremniji arapski muslimani baš i ne cijene previše.

 

Eto, da počnemo od  "islamske mariologije". Mariologija je inače takva jedna velika a zajednička

Biblijska tema i tačka spajanja (i razdvajanja - takva "vododjelnica" ) izmedju islama i hrišćanstva:

Uključite automatske engleske titlove kome je teže pratiti to izlaganje

na engleskom a ima pasivno znanje engleskog, razumije napisani tekst.

[Срђан К.]

Apostate prophet-odlican je!

[Небојша Јовановић]

On 18.9.2019. at 13:13, Zayron рече

, koju interpretaciju islama zastupaš i kakvu vrstu islama praktikuješ a tome glavni ton daje islamska zajednica kojoj pripadaš

Сви по овим питањима имају исту интерпретацију, Исус није Бог, није Син Божији, Исус је посланик Бога (Алаха) 

Библија није веродостојна јер су је писали и изменили људи, једино је веродостојан Куран јер није писан већ је вечан и Алах га је са небеса спустио Мухамеду и људима преко Џибрила. а ове правце које наводиш су правне школе њиховог верског закона, и односе се на неке правне прописе о понашању муслимана, суштински се не баве теолошким питањима о Исусу и Библији

[Zayron]

пре 22 часа, Небојша Јовановић рече

Сви по овим питањима имају исту интерпретацију, Исус није Бог, није Син Божији, Исус је посланик Бога (Алаха) 

Библија није веродостојна јер су је писали и изменили људи, једино је веродостојан Куран јер није писан већ је вечан и Алах га је са небеса спустио Мухамеду и људима преко Џибрила. а ове правце које наводиш су правне школе њиховог верског закона, и односе се на неке правне прописе о понашању муслимана, суштински се не баве теолошким питањима о Исусу и Библији

Bila je riječ o tome da sa perspektive dijaloga nije bitan fakultet i školovanje, gdje je ko završio kakve škole već pripadnost odredjenoj grani ili sljedbi islama. Od toga najviše zavisi kakav će dijalog ko od njih biti spreman voditi i da li će ga uopšte htjeti voditi sa nemuslimanima tj. nevjernicima, kafirima. Naravno da svaka ta od njih u principu naučava isto, razlike su samo u dijaloškom potencijalu sa drugim religijama koji je kod islama generalno minimalan a vrlo zavisan na tom da li je neko član ove ili one islamske sljedbe i koji naravno da nigdje bitno, suštinski ne prelazi okvire i granice islamske vjeronauke i Kuranskih tekstova (suna, šia, mevlevije, nakšibendije, bektašije, bahaizam ili neka druga sufijska islamska sekta ili derviški red ili pak salafizam, talibanstvo i sl. što su islamske sljedbe kod kojih je dijaloški potencijal nulovi, nikakav. ) U sufizmu je više antropologije, mistike i autoreflexije, opita što ga približava hrišćanstvu i hrišćanskoj monastičkoj i pokorničkoj praksi.

I s obzirom na to zvanje hafiza, u tom kontekstu je to rečeno:

U islamu uopšte nije relevantno na kojem islamskom visokom učilištu si stekao obrazovanje već kojem smjeru islama pripadaš, koju interpretaciju islama zastupaš i kakvu vrstu islama praktikuješ a tome glavni ton daje islamska zajednica kojoj pripadaš. Zvanje hafiza s tim nema veze jer svaki od tih smjerova ima svoje hafize, one koji znaju cijeli Koran napamet.

Inače to što si napisao je istina i s tim se slažem, interpretacije su iste ali orthopraxa različita, na primjer turska verzija sunitizma koja je u BiH nema problem sa čestitanjem hrišćanskih vjerskih praznika hrišćanima a salafijska kojoj pripada i hfz. Dževad Gološ već ima.

VEHABIJSKI (G)OLOŠ NASRNUO NA REISA Gološ: Uvaženi Reis efendija, zar po hanefijskom mezhebu nije strogo zabranjeno čestitanje nemuslimanskih praznika?!

THEBOSNIATIMES.BA

---

RELIGIJA Dok je reis Kavazović osvanuo na naslovnicama mnogih sarajevskih listova kao ličnost godine zbog svog rezolutnog stava da se

 

Derviši i život: vreme čuda i na nebu i na zemlji

WWW.BLIC.RS

---

Ima stvari na zemlji i na nebu kojima se više ne čudim. Ni čoveku. Samo - zahvaljujući poslu koji radim, novinarskom, i nekim gostoljubivim ljudima - prisustvujem, gledam, nekad nešto i...

Nakšibendijski tarikat - Wikipedia

BS.WIKIPEDIA.ORG

Bektašijski tarikat - Wikipedia

BS.WIKIPEDIA.ORG

Bektaši - Wikipedia

SH.WIKIPEDIA.ORG

Bektašíja – Wikipedie

CS.WIKIPEDIA.ORG

Osnovno o derviškim redovima | ZNACI

ZNACI.COM

---

  1. Uvod Govoreći o derviškim redovima ili tarikatima, rahmetli hadži šejh Fejzulah efendija Hadžibajrić kaže da je tarikat: “idejno-praktična metodologija tesavvufa. Idejni sistem načina života...