Crkvena služba u Holandiji koja traje mesecima

[Zayron]

пре 47 минута, SerbCro рече

Pa to sto su neki muljali, ne znaci da svi nekaj muljaju, ne treba generalizirati, a da se neko bude spasio samo zato kaj je pripadnik bilo koje crkve, u to ne vjerujem, jer pise nece onaj koji mi govori Gospode, Gospode, nego onaj tko cini Ocevu volju.

Naravno, tamo gdje je istina slabo zastupljena, teze bude covjek presvjedocen o potrebi za pokajanjem I spasenjem.

Očeva je volja da se ljudi spašavaju kroz Crkvu, pravoslavci, katolici, evangelici (luterani) Crkvu imaju (barem svaki svoju i kad si ju jedni drugima uzajamno osporavaju)  a ti "biblijski hrišćani" i evangelikani, pentekostalci i sl. je nemaju nikakvu a izvan Crkve nema spasenja. Usporedi! Iz perspektive pravoslavne i katoličke dogmatike vjera u spasavanje van Crkve spada u jeresi. S tim u vezi je drugo pitanje - da li se jeretici spašavaju? Katolička i pravoslavna Crkva bar rade na usaglašavanju tih temeljnih stvari, dogmi i pojmova na tim medjucrkvenim komisijama za vodjenje teološkog dijaloga i uklanjanju posljedica nastalih 1054. podjelom na dvije strane.

https://www.bitno.net/kolumne/ogledalo-duse/spasavaju-li-se-uistinu-svi-dobri-spasenje-duse-ipak-potrebno-nesto-vise/

http://www.katolik.hr/crkvamnu/dokumentimnu/563-izvan-crkve-nema-spasenja/ 

https://svetosavlje.org/van-crkve-nema-spasenja/9/?pismo=lat

https://sites.google.com/site/doctrinalbase/clanstvospasenje

http://pentekost.hr/spasen-po-bozjoj-milosti/

http://siont.net/u-hristu/inside/koja_crkva.php

[SerbCro]

Kako to mislis pentekostalci nemaju crkvu, pa to ti je najbrze rastuca krscanska crkva, mozda I brojnija od pravoslavne? 

To sto je Ti/Vi ne priznajete, iskreno, who cares. Nitko se nece spasiti ni u pravoslavnoj ni u katolickoj ni u prot. ako ne bude cinio Ocevu volju.

 

[SerbCro]

I to kaj se netko rodio u pravoslavnoj, katolickoj, ili protestantskoj drzavi, ne znaci automatski da je osoba krscanin/ vjernik, iako se, automatski ubraja u taj broj, cak I krsti, a onda dalje vidimo da su ti ljudi ili ateisti ili vjernici samo na bozic. Tokom tjedna zive ko djavoli, a u crkvi religiozni.

Zato netko recimo neko kaze ameri protestanti, a najveci zlocinitelji, ali to nema nikakve veze. sa crkvom, jer vecina tih ljudi su samo nominalni vjenici koji uopce ne idu u crkvu, niti imaju neka iskustva sa bogom.

[Zayron]

пре 10 минута, SerbCro рече

I to kaj se netko rodio u pravoslavnoj, katolickoj, ili protstantskoj drzavi, ne

 

пре 13 минута, SerbCro рече

Kako to mislis pentekostalci nemaju crkvu, pa to ti je najbrze rastuca krscanska crkva, mozda I brojnija od pravoslavne? 

To sto je Ti/Vi ne priznajete, iskreno, who cares. Nitko se nece spasiti ni u pravoslavnoj ni u katolickoj ni u prot. ako ne bude cinio Ocevu volju.

 

Pa sami oni ne vjeruju u spasenje kroz Crkvu, dakle ta im nije potrebna za spasenje i nije nikakav uvjet/uslov spasenja već samo kao udruženje, zbor, institucija, organizaciona forma a odriču joj soteriološki značaj. Zato u suštini oni Crkvu nemaju kao ni adventisti ni ostali evangelikani. Luterani su u tom nešto bolje od njih ali je i njihova eklisiologija u usporedbi sa pravoslavnom i katoličkom vrlo upitna i manjkava i već dosta jeretička.

http://pentekost.hr/spasen-po-bozjoj-milosti/

[Zayron]

S pitanjem potrebnosti Crkve k spasenju su povezane i mnoge druge ključne stvari, npr. pitanje potrebnosti Sakramenata - Svetih Tajni, štovanja ikona Bogorodice i svetitelja ili moći/mošti svetiteljskih itd.  Da se sve to sažeti u ovo:

„Mogu ja do Isusa bez Marije. E NE MOŽEŠ!“ – Vlč. Zlatko Sudac

A bez Crkve i Svetih Tajni? E ne možeš!

A bez ikona i mošti svetiteljskih? E ne možeš!

Tako će vam odgovoriti i katolici i pravoslavci.

A kod adventista, pentekostalaca, evangelikana i djelomično luterana važi sve obrnuto, ništa od toga nije potrebno, samo vjera (Sola fide) jer se spašavamo samo kroz milost Božiju (Sola gratia) a ne kroz Crkvu, Svete Tajne i uz pomoć liturgijskih obreda, ikona i liturgijskih molitvi!

U tom je ta razlika.

[Zayron]

 

 

 

 

 

[obi-wan]

пре 8 часа, Avocado рече

počev od Merkelove i britanaca, pa preko ostalih...

Ko je tu uopste konzervativan? Faradz?

Mislim stvarno... ja pricam o stanju duha, tj. o onom sta su ljudi na delu, i kakvim se pokazuju na delu... mogu oni sebe da zovu kako `oce, ali i frau baba, i francuzi, i englezi - i vecina ostalih na severu i zapadu - de facto podrzavaju tu poplavu levicarskog ili kako ga vec nazoves ludila.  U tom je stvar.

E sad, meni lakse da sve to jednim imenom zovem sjw - skraceno je, a sasvim odgovara tom duhu koji im je zajednicki sadrzalac.

[obi-wan]

пре 6 часа, SerbCro рече

I to kaj se netko rodio u pravoslavnoj, katolickoj, ili protestantskoj drzavi, ne znaci automatski da je osoba krscanin/ vjernik, iako se, automatski ubraja u taj broj, cak I krsti, a onda dalje vidimo da su ti ljudi ili ateisti ili vjernici samo na bozic. Tokom tjedna zive ko djavoli, a u crkvi religiozni.

Zato netko recimo neko kaze ameri protestanti, a najveci zlocinitelji, ali to nema nikakve veze. sa crkvom, jer vecina tih ljudi su samo nominalni vjenici koji uopce ne idu u crkvu, niti imaju neka iskustva sa bogom.

Stvar je u tome da su oni nastavljaci duha protestantizma koji je glavno obelezje njihove kulture vec odavno. Oni svakako nisu pravi vernici, ali bastine nacin ponasanja i razmisljanja karakteristican za subotare. Glavna osobina tog nacina je - "mi smo jedini u pravu, ostali nisu nikad; dobro je ono sto mi kazemo da je dobro i nista drugo".

Naravno, takav stav uopste ne bi bio problematican sam po sebi kad bi to sto rade bilo podlozno uobicajenoj i normalnoj kritici, tj. kad bi moglo da se normalno vrednuje to sto oni nekad urade. Medjutim, zapad je postao takav da jednostavno niko ne sme da uopste dovede u pitanje bilo sta sto oni urade, inace takav biva obelezen kao neprijatelj svega dobrog. Toga smo mi Srbi i svedoci i ispovednici, jer smo u poslednjem ratu pre 20 godina bili obelezeni kao najgore zlo, iako smo samo sedeli na svome i nismo dali da nam neko soli pamet.

Inace, da ne bude zabune, jednog americkog protestanta pratim na tviteru, i ponekad zapisem poneku njegovu odlicnu misao.

[Avocado]

пре 9 минута, obi-wan рече

Ko je tu uopste konzervativan? Faradz?

Mislim stvarno... ja pricam o stanju duha, tj. o onom sta su ljudi na delu, i kakvim se pokazuju na delu... mogu oni sebe da zovu kako `oce, ali i frau baba, i francuzi, i englezi - i vecina ostalih na severu i zapadu - de facto podrzavaju tu poplavu levicarskog ili kako ga vec nazoves ludila.  U tom je stvar.

E sad, meni lakse da sve to jednim imenom zovem sjw - skraceno je, a sasvim odgovara tom duhu koji im je zajednicki sadrzalac.

Ispade SJW ipak "sve što je Obiju mrsko"... Ok, bar sad znam o čemu pričaš...

[SerbCro]

пре 2 минута, obi-wan рече

Stvar je u tome da su oni nastavljaci duha protestantizma koji je glavno obelezje njihove kulture vec odavno. Oni svakako nisu pravi vernici, ali bastine nacin ponasanja i razmisljanja karakteristican za subotare. Glavna osobina tog nacina je - "mi smo jedini u pravu, ostali nisu nikad; dobro je ono sto mi kazemo da je dobro i nista drugo".

Naravno, takav stav uopste ne bi bio problematican sam po sebi kad bi to sto rade bilo podlozno uobicajenoj i normalnoj kritici, tj. kad bi moglo da se normalno vrednuje to sto oni nekad urade. Medjutim, zapad je postao takav da jednostavno niko ne sme da uopste dovede u pitanje bilo sta sto oni urade, inace takav biva obelezen kao neprijatelj svega dobrog. Toga smo mi Srbi i svedoci i ispovednici, jer smo u poslednjem ratu pre 20 godina bili obelezeni kao najgore zlo, iako smo samo sedeli na svome i nismo dali da nam neko soli pamet.

Inace, da ne bude zabune, jednog americkog protestanta pratim na tviteru, i ponekad zapisem poneku njegovu odlicnu misao.

Ma kakvi su nasljednici duha, kaj ima svjetlo sa tamom? To sto im je djed ili pradjed protestant ?  Svatko za sebe tvrdi da je u pravu, I ti nazovi protestantI I pravoslavci I katolici I budisti...

Da smo samo branili svoju teritoriju- nismo, ali da su nam sve to zakuhale " protestantske" zemlje, u to vjerujem. Ali to opet nema veze sa onim malim postotkom vjernika koji dolazi redovito u crkvu da slavi Boga I trazi njegovu volju. Da li je puno licemjera? -- Pa jeste, isto kao I u drugim crkvama. Ali imas I iskrenih vjernika koji ne dijele stav svojih vlasti.

[obi-wan]

пре 1 минут, Avocado рече

Ispade SJW ipak "sve što je Obiju mrsko"... Ok, bar sad znam o čemu pričaš...

Veliki problem danas, a evo i ovde na ovom forumu, je to sto maltene k`o da ne smes da imas svoj pravac koji pratis. Uglavnom se ocekuje da si deo neke opstije price, po mogucstvu modernije, a ako nisi - pa ko si ti onda, "onda si onaj kome je sve nesto mrsko".

Npr. ja sam sasvim jasno opredeljen da budem vise tradicionalan, manje moderan, u tom antropoloskom i socijalnom smislu. Ali to je prosto nemoguce da se objasni nekom ko ima u glavi samo kalupe, i ko prosto ne moze da ne robuje necemu "savremenom", "naprednom", itd. Onda, kako rekoh i napred, budes obelezen kao nazadan, protivnik dobra, i ostalo sto ide s tim.

I, gle cuda, isto tako prodjem i kod desnicara, bez ostatka. Na isti nacin, samo sa drukcijim predznakom, i oni me odbace kao nekog ko nije "njihov".

Sve skupa uzev - meni super, tako znam da ipak nisam zalutao, `fala velikome Bogu.

[obi-wan]

пре 3 минута, SerbCro рече

Ma kakvi su nasljednici duha, kaj ima svjetlo sa tamom? To sto im je djed ili pradjed protestant ?  Svatko za sebe tvrdi da je u pravu, I ti nazovi protestantI I pravoslavci I katolici I budisti...

Nema veze s tim sta su mu bili deda i otac, nego kakva je srz njihovog nacina zivota. O tome sam pricao. Kad neko stalno zivi u iluziji da na svetu nema nikog pametnijeg od njega, pa to prenosi na potomke, a ovi dalje na njihove potomke - onda dobijes da je taj naopaki subotarski duh izasao iz granica religioznog, i prosto zarobio celokupan covekov zivot.

A to sto svako tvrdi da je u pravu, kako rekoh napred, nije samo po sebi sporno. Sporno je to sto mnogi u tome ne zele da budu podvrgnuti razboritoj kritici, pa da se vidi ko stvarno jeste Crkva, a ko nije. I to nema ni najmanje veze sa bilo kakvom netrpeljivoscu, da odma` to podvucemo, nego sa tim da li mi stvarno sledujemo Istini, ili smo u zabludi da to radimo a ne radimo.

пре 7 минута, SerbCro рече

Da smo samo branili svoju teritoriju- nismo

Jesmo, itekako jesmo, a bili smo izlozeni poruzi kao najgori satanisti.

Ali to je u stvari bas dobro, jer kad ti mrak kaze da nisi kao on, to razumes kao veliku pohvalu, ne drukcije.

[Avocado]

пре 7 минута, obi-wan рече

Veliki problem danas, a evo i ovde na ovom forumu, je to sto maltene k`o da ne smes da imas svoj pravac koji pratis. Uglavnom se ocekuje da si deo neke opstije price, po mogucstvu modernije, a ako nisi - pa ko si ti onda, "onda si onaj kome je sve nesto mrsko".

Aj ne kukaj bez veze... niko nije rekao da ti je sve mrsko... nego da si sve ono što je tebi mrsko strpao u jednu fioku i preko nje udario nalepnicu "SJW" iako dobar deo te fioke veze nikakve nema sa onim što SJW inače znači... ubacio si demohrišćanske partije u "SJW", smućkao ih sa levicom i zapravo sa svakim ko nema ništa protiv LGBT, emigranata i muslimana...

Nije ništa sporno to da postoji svašta nešto što ti je mrsko... to svako ima... nego si lupio jednu nalepnicu preko svega toga...

 

пре 7 минута, obi-wan рече

Npr. ja sam sasvim jasno opredeljen da budem vise tradicionalan, manje moderan, u tom antropoloskom i socijalnom smislu.

To nije ništa sporno... nemam ja ništa protiv konzervativaca osim što se u određenim stvarima ne slažemo... ali i to je naravno u redu...

Kod tebe mislim da je problem što lagano oboljevaš od "anti-SJW" ludila koje vlada po društvenim mrežama i YT (i koje je jednako bolesno kao i SJW)... od toga su neki stari forumaši odavno prsli pa se ne kraju posvađali sa svima osim sami sa sobom...

Moj ti je savet da manje pratiš i jedne i druge ludake... jer umeju i jedni i drugi (zavisno od inicijalnih preferencija) da ti se podvuku pod kožu sa pričama kako su ovi drugi ludi...

A ti naravno kako hoćeš... možda i grešim...

[obi-wan]

пре 19 минута, Avocado рече

Nije ništa sporno to da postoji svašta nešto što ti je mrsko... to svako ima... nego si lupio jednu nalepnicu preko svega toga...

Pa to sam i rek`o - lakse mi tako da zaokruzim, jer su po duhu vrlo slicni. Njihove nalepnice mi stvarno nista ne znace.

пре 19 минута, Avocado рече

Kod tebe mislim da je problem što lagano oboljevaš od "anti-SJW" ludila koje vlada po društvenim mrežama i YT (i koje je jednako bolesno kao i SJW)... od toga su neki stari forumaši odavno prsli pa se ne kraju posvađali sa svima osim sami sa sobom...

Moj ti je savet da manje pratiš i jedne i druge ludake... jer umeju i jedni i drugi (zavisno od inicijalnih preferencija) da ti se podvuku pod kožu sa pričama kako su ovi drugi ludi...

Ja nikog ne pratim stalno, cak ni cesto, nego povremeno procitam ponesto. I realno - kad vidis da se neka pojava iz uobicajenog politickog korita naglo preliva u filmove, video igre i gde sve ne - onda sasvim normalno zvonis sam sebi na uzbunu. I vidis da i mnogi drugi, koji se inace uopste ne bave takvim pitanjima - isto pocinju da otvoreno i ostro negoduju - i na istoku, i jos vise na zapadu. To nije nikakvo anti-sjw ludilo, nego razlozan i razborit otpor necemu sto jednostavno nije nimalo dobro, i moze papreno da kosta citavu ovu civilizaciju.

[Вилер Текс]

пре 11 часа, SerbCro рече

 

Da smo samo branili svoju teritoriju- nismo, ali da su nam sve to zakuhale " protestantske" zemlje, u to vjerujem. 

 

Да, само смо бранили своје голе животе. Не може кнински Србин коме је отац,ђед,прађед и предак до ко зна ког колена рођен у Далмацији или сарајевски Србин рођен у Сарајеву, као и његов прађед, бити окупатор и агресор. Срби преко Дрине нису почели рат и бранили су своје голе животе да се не понови 1941. година.

Није Србија напала Албанију него су Шиптари насељени под Отоманима и комунистима напали Србе и Србију. Према томе, тај став "сви смо исти" не води ка помирењу.

Наравно да су закували јер су једва чекали да се у крви растури Југославија не би ли ти и ја имали отворен рачун у некој немачкој банци и куповали у великом тржном центру.

А да ћу признати да је стрељање ратних заробљеника у Сребреници злочин- наравно да хоћу јер он то и јесте.

Ми смо руку пружили хиљаду пута али од друге стране одговора није било већ се негира Јасеновац. Рука и даље стоји.