Neutemeljeni rasizam ili potajno mišljenje mnogih

[Natasa.]

https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2019&mm=01&dd=15&nav_id=1493325

Šta mislite? Komentari su me podstakli da otvorim temu. Vidim da se ljudi uglavnom slažu sa izjavom.

[Tumaralo.]

пре 1 минут, Natasa. рече

https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2019&mm=01&dd=15&nav_id=1493325

Šta mislite? Komentari su me podstakli da otvorim temu. Vidim da se ljudi uglavnom slažu sa izjavom.

Genetska istraživanja jasno pokazuju da postoje genetske razlike među ljudima koje se mogu posmatrati kako na nivou pojedinaca tako i na nivou ljudskih kolektiviteta koji su hiljadama godina živeli u različitim okruženjima na planeti Zemlji.

Među karakteristikama koje se razlikuju na taj način spada i inteligencija jer ona u veoma velikoj meri zavisi od strukture i fiziologije mozga koji se formira na osnovu DNK kao i svaki drugi organ u ljudskom telu.

Koliko je ta činjenica očigledna toliko se genetičari plaše da javno pričaju o tome jer im se drastično smanjuje šansa za napredak (negde rizikuju i pravnu sankciju) zbog tiranije političke korektnosti. Doduše, najveći broj njih i ne razmišlja o tome... 

Neko ko ima integritet i koji se dokazao kao vrhunski autoritet u toj oblasti kao npr Votson može da priušti da govori o tome.

Oficiri političke korektnosti nisu propustili da ga javno šejmuju kako bi se poslala poruka drugima.

Ulazimo u Dark Age 2.0

 

[Justin Waters]

Da vidio sam ovo. Nisam imao stomak da čitam komentare uglavnom vidim da ih se dosta slaže sa izjavama ovog kretena Votsona. Hvata me jeza da sam okružen takvim ljudima oko sebe za koje možda i ne znam da gaje ovakve pomisli duboko u sebi. 

 

[Justin Waters]

пре 2 минута, Tumaralo. рече

Genetska istraživanja jasno pokazuju da postoje genetske razlike među ljudima koje se mogu posmatrati kako na nivou pojedinaca tako i na nivou ljudskih kolektiviteta koji su hiljadama godina živeli u različitim okruženjima na planeti Zemlji.

Među karakteristikama koje se razlikuju na taj način spada i inteligencija jer ona u veoma velikoj meri zavisi od strukture i fiziologije mozga koji se formira na osnovu DNK kao i svaki drugi organ u ljudskom telu.

Koliko je ta činjenica očigledna toliko se genetičari plaše da javno pričaju o tome jer im se drastično smanjuje šansa za napredak (negde rizikuju i pravnu sankciju) zbog tiranije političke korektnosti. Doduše, najveći broj njih i ne razmišlja o tome... 

Neko ko ima integritet i koji se dokazao kao vrhunski autoritet u toj oblasti kao npr Votson može da priušti da govori o tome.

Oficiri političke korektnosti nisu propustili da ga javno šejmuju kako bi se poslala poruka drugima.

Ulazimo u Dark Age 2.0

Treba oni manje da lupaju, a malo više da obavljuju konkretne radove koji će biti podložni peer reviziji. Do tad dok god imamo nula (0) objavljenih radova koji će poduprijeti ove baljezgarije koje Votson povraća, imaćemo nažalost ovako tužne komentare ne samo ovdje već širom planete. 

 

[Natasa.]

пре 5 минута, Tumaralo. рече

vrhunski autoritet u toj oblasti kao npr Votson

This is the Watson's world, but it wouldn't be nothing, nothing without the Rosalind Franklin .

[Tumaralo.]

пре 1 минут, Justin Waters рече

Treba oni manje da lupaju, a malo više da obavljuju konkretne radove koji će biti podložni peer reviziji. Do tad dok god imamo nula (0) objavljenih radova koji će poduprijeti ove baljezgarije koje Votson povraća, imaćemo nažalost ovako tužne komentare ne samo ovdje već širom planete. 

 

Nezgodna je atmosfera za tako nešto.

Ali i pored toga postoje istraživanja.

Ljudi se plaše i neće da rizikuju karijeru i ličnu bezbednost čak ako ih neki novinar optuži za rasizam jer je u svojim istraživanjima pronašao genetski osnov za neke osobine koje pretežu u nekim kolektivitetima (rase, antropološki tipovi, etničke grupe, plemena itd.)

Osetljivi su samo za mentalne karakteristike ne i za fizičke.

Npr ok je da se kaže da se na prostoru Hercegovine u daleko većem procentu od ostalih Evropljana rađaju ljudi sa nekim alelom koji utiče na visinu te ih u proseku čini najvišima u Evropi.

Ali nije ok reči da postoje geni koji imaju efekte na psihičke karakteristike i da se razlikuju od grupe do grupe.

A oni postoje.

Look it up.

(rasizam je kada individuu ne ceniš prema njenim ličnim karakteristikama već prema karakteristikama koje važe za kolektiv kom ona pripada. Nije rasizam reći hej postoje različite rase na ovom svetu.")

[Tumaralo.]

пре 10 минута, Natasa. рече

This is the Watson's world, but it wouldn't be nothing, nothing without the Rosalind Franklin . 

E taman da unesemo i feminističku dimenziju u priču

Realno, treba da se kaže. Njen doprinos je velik a retko kad je pominju.

Nego, nije valjda da su je pokrali kao Ajnštajn Milevu Marić?

[Natasa.]

пре 9 минута, Tumaralo. рече

E taman da unesemo i feminističku dimenziju u priču

Realno, treba da se kaže. Njen doprinos je velik a retko kad je pominju.

Nego, nije valjda da su je pokrali kao Ajnštajn Milevu Marić?

Krađa je krađa i nema veze ni sa jednim izmom. Nije lepo ne pomenuti niz naučnika koji je doveo do finalne verzije. Maltus i Darvin...Franklinova i W&C...Marić-Ajnštajn...

[Рапсоди]

"Zato su Latinoamerikanci dobri ljubavnici", rekao je Votson, prema Asošiejted presu, koji je citirao ljude koji su bili na predavanju. "Nikad niste čuli za engleskog ljubavnika. Samo za 'engleskog pacijenta'". 

 

Какав је ово расизам  према Енглезима и какво је ово величање Латиноамериканаца 

[Avocado]

1 hour ago, Tumaralo. рече

Npr ok je da se kaže da se na prostoru Hercegovine u daleko većem procentu od ostalih Evropljana rađaju ljudi sa nekim alelom koji utiče na visinu te ih u proseku čini najvišima u Evropi.

Ali nije ok reči da postoje geni koji imaju efekte na psihičke karakteristike i da se razlikuju od grupe do grupe.

A oni postoje.

Look it up.

Jel? Koji su to geni za inteligenciju? Ne bi danas uopšte trebalo da bude teško da se utvrdi da je to tako kako rasisti zamišljaju, ako je to tačno. Imaš sekvencirane gene desetina hiljada ljudi i bele i crne kože... naći gen za inteligenciju koji imaju svi belci (ili većina belaca) a nemaju crnci (ili ga ima malo crnaca) bi valjda trebalo da bude onda piece of cake. Uneseš nizove u Word i iskoristiš Compare opciju...

Ili jednostavnije od toga, a manje rasističko... uzmeš gene članova Mense i uporediš sa genima neke manje inteligentne populacije.

Mali problem sa tim je što to uopšte nije tako jednostavno... eto kad baš pominješ visinu, za visinu već znamo da način ishrane (vrsta hrane koju jedemo) utiče drastično na visinu.

Nije sve u genetici... nije sve ni u ostalim uticajima... mešavina... takođe, ni jedna populacija ljudi nema tako mali diverzitet kako rasisti zamišljaju....

 

Цитат

(rasizam je kada individuu ne ceniš prema njenim ličnim karakteristikama već prema karakteristikama koje važe za kolektiv kom ona pripada.

I zato rasisti baš mnogo vole da se bave karakteristikama kolektiva...

 

Цитат

Nije rasizam reći hej postoje različite rase na ovom svetu.")

Nije. Samo je netačno ako se misli na rase ljudi u biološkom smislu.

 

[Justin Waters]

пре 55 минута, Tumaralo. рече

Nezgodna je atmosfera za tako nešto.

Ali i pored toga postoje istraživanja.

Jok nije uopšte nezgodno. Nije prvi ni zadnji put da neko naučno istraživanje izazove skepsu i čuđenje, pa i zgražanje da bi poslije kako prolazi brojne recenzije postalo zapravo potvrđeno. Ali pošto nema takvih istraživanja, onda je najbolje dati izgovor "nije atmosfera". Naprimjer ja prosto izguglam na prvu neki naučni rad:

https://ghr.nlm.nih.gov/primer/traits/intelligence

Koji kaže da u većoj grupi ljudi, upoređivanjem njihovih gena nije pronađeno ništa što bi ukazivalo da postoji određeno područije na genomu koji reguliše inteligenciju, već da je mnogo drugih gena mali procentom doprinosi izražavanju inteligencije. Na dalje se kaže da okolni faktori jako utiču na nečiju inteligenciju od toga u kakvom okruženju živi, do toga kako se hrani, koliko je obrazovan itd...i da faktor okolina - gen utiče na nečiju inteligenciju, i to se ne može uopšte adresirati ni bilo kakvu "rasu". 

Tako slično ovome, ukaži na neki rad koji sugeriše ovo što Votson trkelja pa se onda može pričati. 

1 hour ago, Tumaralo. рече

Ljudi se plaše i neće da rizikuju karijeru i ličnu bezbednost čak ako ih neki novinar optuži za rasizam jer je u svojim istraživanjima pronašao genetski osnov za neke osobine koje pretežu u nekim kolektivitetima (rase, antropološki tipovi, etničke grupe, plemena itd.)

Nijedna od ovih stvari nema veze sa inteligencijom. Etničke grupe nisu zapisane u genima, jedan čist primjer kako se socijalni konstrukti nacističkim metodama prenose na genetski nivo. 

1 hour ago, Tumaralo. рече

Npr ok je da se kaže da se na prostoru Hercegovine u daleko većem procentu od ostalih Evropljana rađaju ljudi sa nekim alelom koji utiče na visinu te ih u proseku čini najvišima u Evropi.

Ali nije ok reči da postoje geni koji imaju efekte na psihičke karakteristike i da se razlikuju od grupe do grupe.

Da to je ok reći, zato što jeo nejeo ako se rodiš u Hercegovini od majke i oca Hercegovca postoji velika šansa da budeš visok. Ako se neki Kinez od oca i majke Kineskinje rodi u Hercegovini ima velike šanse da ostane malen. To isto ne važi za crnce, ne možeš reći da ako je neko crnac ima veći šansu da bude manje inteligentan od nekog bjelca jer mu je to genetski zapisano bez da sagledaš gdje je rođen, kako je živio, kako je odrastapo šta je trpio, čime se hranio itd...jer da je to moguće našli bi smo takve gene, ali nismo ih našli...sve što se o crncima zaključue je na osnovu toga kroz šta prolazi Afrika, i kako se ponašaju afroamerikanci u SAD i onda se izvode neki nebulozni zaključci kako eto oni nisu inteligentni jer nemaju nobelovce i sl....

[Рапсоди]

За Босанце се каже генерално да су глупи, за Црногорце да су елита  српства (додуше некада били), за Херцеговце да су незгодни али и карактерно богати, итд.... е сад да ли је то на генетском нивоу или не, ај донт ноу.... 

[Justin Waters]

пре 1 минут, Рапсоди рече

За Босанце се каже генерално да су глупи, за Црногорце да су елита  српства (додуше некада били), за Херцеговце да су незгодни али и карактерно богати, итд.... е сад да ли је то на генетском нивоу или не, ај донт ноу.... 

Pa hercegovci u prosjeku jesu nezgodni, ali to nema nikakve veze sa genima, ima veze s time u kakvoj okolini odrastaju, kakve običaje usvajaju i kakvim se uče od malena. 

Da su Bosanci glupi je samo vic, isto kao da su Piročanci škrti. 

Crnogorci elita, Bože sačuvaj. 

Sve ovo što si navela je isključivo i samo socijalni konstrukt ili u većoj ili manjoj mjeri predrasuda. 

[Tumaralo.]

пре 43 минута, Avocado рече

Jel? Koji su to geni za inteligenciju?

Postoje više stotina gena koji su od uticaja na inteligenciju. Radi se o klasterima. Zato nam proučavanje populacija omugćuje da bolje razuememo tu problematiku. Uzmemo u obzir IQ , nekada i druge faktore koji su u korelaciji (stepen obrazovanja npr) i zatim sprovedemo DNA istraživanje u populacijama čije smo IQ rezultate prethodno uzeli u obzir i onda gledamo da li se javljaju uporno neki aleli češće u jednoj populaciji u odnosu na drugu. Ne gledamo alele koji utiču na nokte, kosu, boju očiju... nego na neokorteks i ostatak CNSa, endokrini sistem (ako gledamo i za ostale psihičke karakteristike).

Ako utvrdimo da postoji razlika u genima, alelilma koji utiču na strukturu i fiziologiju mozga, onda je osnovano zaključiti da će psihičke karakteristike (među kojima je i inteligencija) biti drugačije zato što psihičke karakteristike zavise od strukture i fiziologije mozga... i hormona.

пре 43 минута, Avocado рече

eto kad baš pominješ visinu, za visinu već znamo da način ishrane (vrsta hrane koju jedemo) utiče drastično na visinu.

Netačno. Iako način ishrane utiče na visinu, ne utiče drastično. Msm, ako ne poredimo osobe sa redovnom ishranom sa osobama koje odrastastaju kao neuhranjene, koje pate od hronične gladi itd...

Geni prevashodno utiču na visinu. Faktor nasleđa je izražen za visinu u gotovo istom procentu kao i za IQ. Sredina ima uticaj. Zato nisam rekao da isključivo zavisi već da u veoma velikoj meri zavisi. (Pritom, uticaj sredine nije monolitan, niti određen tj ne zna se kakav treba biti da bi se dobio određeni rezultat- utiče na random način. Naravno, što je ekstremniji uticaj tipa zlostavljanje, grubo zanemarivanje deteta, bolest, efekat je jasniji. Koliko god da je uticaj gena za neku osobinu, veliki ili mali, on je sigurniji. )

пре 43 минута, Avocado рече

Nije. Samo je netačno ako se misli na rase ljudi u biološkom smislu. 

To je kao da kažeš da je netačno da ne postoje polovi u biološkom smislu. Što tvoji saborci i tvrde.

Rasa spada u biološke činjenice isto kao i pol.

Svaki uzgajivač pasa to zna.

Takođe, skoro svaki čovek koji nije uzgajivač pasa to zna ako mu nije ispran mozak nekom čudnom ideologijom.

[Рапсоди]

пре 44 минута, Avocado рече

eto kad baš pominješ visinu, za visinu već znamo da način ishrane (vrsta hrane koju jedemo) utiče drastično na visinu.

Јел то мислиш на хормонску храну (хормони раста )или нешто слично.Јел су то ЦРногорци од  камења тако високи или у преводу  шта ли су то некада јели, живота ти. За време другог светског рата , скоро да нису ни јели, па колко знам то им није утицало на висину.