Je li Isus krštavao

[Tristatri]

U Jevanđelju po Jovanu u trecoj glavi pise kod:

...  22    После тога дође Исус са својим ученицима у Јудеју, онде је боравио с њима и крштавао.

  ...23    А и Јован је крштавао у Енону крај Салима, јер је тамо било много воде - и људи су долазили и крштавали се;

i vrlo brzo posle toga, u četvrtoj glavi na pocetku, piše:

...  1    Кад, дакле Господ сазна да су фарисеји чули како Исус стиче више ученика и крштава него Јован,

...  2    премда Исус сам није крштавао, него његови ученици,

...  3    остави Јудеју и оде опет у Галилеју.

Interesuje me radi li se ovde o protivrečnosti ili ne, ako jeste, to je malo čudno, jer su reči jednog autora, a rečenice su udaljene tek 15 citata? Sta kažu druga mesta Novog Zaveta  je li Isus krštavao? Takođe me interesuje kakva je 'etimologija' srpske reči krštenje, krštavanje? Sumnjam da ima veze sa reči krst.

 

[obi-wan]

1 hour ago, Tristatri рече

U Jevanđelju po Jovanu u trecoj glavi pise kod:

...  22    После тога дође Исус са својим ученицима у Јудеју, онде је боравио с њима и крштавао.

  ...23    А и Јован је крштавао у Енону крај Салима, јер је тамо било много воде - и људи су долазили и крштавали се;

i vrlo brzo posle toga, u četvrtoj glavi na pocetku, piše:

...  1    Кад, дакле Господ сазна да су фарисеји чули како Исус стиче више ученика и крштава него Јован,

...  2    премда Исус сам није крштавао, него његови ученици,

...  3    остави Јудеју и оде опет у Галилеју.

Interesuje me radi li se ovde o protivrečnosti ili ne, ako jeste, to je malo čudno, jer su reči jednog autora, a rečenice su udaljene tek 15 citata? Sta kažu druga mesta Novog Zaveta  je li Isus krštavao? Takođe me interesuje kakva je 'etimologija' srpske reči krštenje, krštavanje? Sumnjam da ima veze sa reči krst.

 

Nikakva protivrecnost nije u pitanju, samo malo sa vise paznje da se pristupi tekstu.

Ovo je Jovanovo jevandjelje, koje se, iako to, naravno, vazi i za ostala tri bez ostatka, narocito naziva i "bogoslovskim", a sam pisac - sv. Jovan Bogoslov (= θεολόγος, prvi od Apostola i Otaca koji je poneo taj naziv). Ovo znaci da se ovo Jevandjelje narocito iscrpno i detaljno bavi dubokim i teze razumljivim bogoslovskim pitanjima Hristovog bogocovestva i uopste kompletnog domostroja naseg spasenja.

U navedenom tekstu, jevandjelista sasvim ocigledno najpre prebacuje akcenat na cinjenicu da je Hristos taj koji uvek krstava, tj. - buduci da je On jedinorodni Sin Boziji, jedno od Lica, On je svakako uvek u tajni svacijeg Krstenja. S druge strane, Jovan ovo kaze da bi naglasio i Hristovu uciteljsku ulogu, jer apostoli svakako da nisu mogli da bilo sta cine mimo svog Ucitelja. Kao kad bi rekli da je npr. grupa izvidjaca "otisla sa svojim staresinom u Senovite planine, gde su pravili kucice za ptice... iako sam staresina nije pravio kucice, nego samo njegovi izvidjaci" - u pitanju je uobicajeni manir pripovedanja, narocito cest u upotrebi u to vreme, da se dostojanstvo Vodje naglasava time sto se i za trud Njegovih ucenika obavezno pominje i On sam, iako nije direktno (= fizicki, vidljivo) u tome ucestvovao (premda, kao sto rekosmo - nevidljivo, tajinstveno, svakako jeste, jer je Bozanstvo uvek nosilac i pokretac same tajne).

Znaci, jevandjelista nam jednostavno saopstava da Hristos nije fizicki krstavao ljude (polazuci ruke na njih, tj. ucestvujuci u spoljasnjosti te radnje), dok nas prethodno podseca da se citavo Jevandjelje centrira na Njegovu Licnost, i da On treba da je u centru nase paznje, jer je On taj koji fakticki tajnodejstvuje sve.

Kao sto rekosmo - citanju biblijskih tekstova uopste, narocito Jevandjelja, treba da se pristupi sa posebnom paznjom, jer nisu u pitanju prosto istorijski (ili kakvi god obicni) tekstovi, nego viseslojna, stalno savremena i uvek ziva rec Bozija. Zato je vrlo razborito i preporucljivo da uz citanje samog Jevandjelja uporedno koristimo i neko provereno Otacko tumacenje tog teksta, jer je Duh koji nadahnuo pisce isto tako nadahnuo i kasnije tumace Pisma.

[Natasenka]

По Св. Оцима Христос је крстио апостола Петра. Па је он крстио апостола Андреја. Тако су крстили једни друге. Негдје сам читала. Ако нађем у књизи написаћу чланак. 

[obi-wan]

пре 37 минута, Natasenka рече

По Св. Оцима Христос је крстио апостола Петра. Па је он крстио апостола Андреја. Тако су крстили једни друге. Негдје сам читала. Ако нађем у књизи написаћу чланак. 

Hristos nije nikog formalno krstavao, tj. na nacin kako mi to danas poznajemo, pa tako ni apostole. Inace bi o tome, bez ikakve sumnje, bilo reci u samim Jevandjeljima. Posle Tajne vecere i pranja nogu apostolima, Hristos izmedju ostalog kaze: "Vi ste vec ocisceni recju koju sam vam govorio" (Jn. 15,3) - ova rec dodatno potvrdjuje i objasnjava da je apostolska sluzba u Crkvi sasvim posebna i neponovljiva.

Tako da, ne znam gde si ti to procitala i kod koga od Otaca, moram da priznam da ja do sad to nigde nisam video, a procitao sam ne malo (iako sigurno ne ni dovoljno) njihovih knjiga i radova. Rekao bi` da si ili nesto pogresno razumela, ili si mozda malo pomesala sa necim drugim... 

[obi-wan]

@Natasenka 

Da dodamo i ovo: redosled koji si pomenula takodje nije tacan. Hristos je prvo sebi pozvao apostola Andreja, zato se on jos naziva i Prvozvani***, da bi posle toga najpre Andrej pozvao svog brata (Simona), a zatim i sam Hristos (poziva Simona - dogadjaj sa cudesnim ribolovom). Simon kasnije od Hrista dobija ime Petar (= πέτρα, u prevodu - kamen, stena), zbog njegovog vatrenog temperamenta i tvrde vere (koja se i takva opet pokazala potpuno nestalnom i ranjivom bez blagodati Bozije, sto vidimo kad se Petar tri puta glasno odrice Hrista u noci Njegovog stradanja).

Eto, nije lose da malo rasirimo pricu, kad vec pricamo... 

...

*** vidi ovde -> Sveti Andrej Prvozvani

[Tristatri]

.

...a sta je sa etimoloskim poreklom nase reci krstenje?

[obi-wan]

пре 2 часа, Tristatri рече

....a sta je sa etimoloskim poreklom nase reci krstenje?

Zasto mislis da to ima ikakve veze sa ovim o cemu pricamo?

[Драгана Милошевић]

Зар Андреј није био прво са Јованом?

[obi-wan]

пре 18 минута, Драгана Милошевић рече

Зар Андреј није био прво са Јованом?

Jeste. Posle toga, prvi je bio od apostola koji je posao za Hristom.

[Аристарх]

On 9.7.2018. at 8:17, Tristatri рече

U Jevanđelju po Jovanu u trecoj glavi pise kod:

...  22    После тога дође Исус са својим ученицима у Јудеју, онде је боравио с њима и крштавао.

  ...23    А и Јован је крштавао у Енону крај Салима, јер је тамо било много воде - и људи су долазили и крштавали се;

i vrlo brzo posle toga, u četvrtoj glavi na pocetku, piše:

...  1    Кад, дакле Господ сазна да су фарисеји чули како Исус стиче више ученика и крштава него Јован,

...  2    премда Исус сам није крштавао, него његови ученици,

...  3    остави Јудеју и оде опет у Галилеју.

Interesuje me radi li se ovde o protivrečnosti ili ne, ako jeste, to je malo čudno, jer su reči jednog autora, a rečenice su udaljene tek 15 citata? Sta kažu druga mesta Novog Zaveta  je li Isus krštavao? Takođe me interesuje kakva je 'etimologija' srpske reči krštenje, krštavanje? Sumnjam da ima veze sa reči krst.

Нема контрадикторности, Јован Крститељ и Исус Христос су из исте породице-близак род. Велик део живота Исуса Христа није описан у Светом Писму.

Колко сам ја укапирао, реч крштавање-крштење вероватно има везе са разапињањем на крст Исуса Христа који је након тога победио смрт васкрсењем. Па је и обред испирања греха-пале људске природе, добило назив крштење кроз симболику страдања Исуса Христа. Чиме се акценат са Јована Крститеља као првог учитеља Новог Завета померио на Исуса Христа. Како јеванђеља бележе, народ је био мало збуњен ко је заправо од њих двоје бр.1

У Старом Завету је пророковано, да ће пре месије доћи пророк Илија да му приправи пут. Тај однос имају Јован Крститељ (Пророк Илија) и Исус Христос (Месија-помазаник).

On 9.7.2018. at 9:09, obi-wan рече

Kao sto rekosmo - citanju biblijskih tekstova uopste, narocito Jevandjelja, treba da se pristupi sa posebnom paznjom, jer nisu u pitanju prosto istorijski (ili kakvi god obicni) tekstovi, nego viseslojna, stalno savremena i uvek ziva rec Bozija. Zato je vrlo razborito i preporucljivo da uz citanje samog Jevandjelja uporedno koristimo i neko provereno Otacko tumacenje tog teksta, jer je Duh koji nadahnuo pisce isto tako nadahnuo i kasnije tumace Pisma.

Зашто се Јован Крститељ тумачи као пророковани претеча, Пророк Илија? Иако сам каже да он није Пророк Илија али да Исус Христос јесте јагње Божије.

Како Свети Оци тумаче ово питање, да ли то значи да је Јован Крститељ инкарнација Пророка Илије? или да је Јован Крститељ био у духу Пророка Илије?

А ако је у духу Пророка Илије, да ли је то Дух Свети који је био и са Авраамом током откровења. Мсм. зашто би се баш наглашавао Илија, уместо једноставно у Духу Божијем да се каже.

[obi-wan]

Управо сада, Mиљан Л. рече

Колко сам ја укапирао, реч крштавање-крштење вероватно има везе са разапињањем на крст Исуса Христа

Naravno da nema veze, da bismo razumeli neku rec, potrebno je da je posmatramo kako ona glasi u originalu, tj. kakvo je njeno izvorno znacenje.

A u originalu ona glasi βάπτισμα (= vaptizma), sto u doslovnom prevodu znaci potapanje, pogruzenje (= u vodu).

пре 42 минута, Mиљан Л. рече

Зашто се Јован Крститељ тумачи као пророковани претеча, Пророк Илија? Иако сам каже да он није Пророк Илија али да Исус Христос јесте јагње Божије.

Како Свети Оци тумаче ово питање, да ли то значи да је Јован Крститељ инкарнација Пророка Илије? или да је Јован Крститељ био у духу Пророка Илије?

А ако је у духу Пророка Илије, да ли је то Дух Свети који је био и са Авраамом током откровења. Мсм. зашто би се баш наглашавао Илија, уместо једноставно у Духу Божијем да се каже.

Jovan se poredi sa Ilijom zbog svoje neustrasive propovedi, u kojoj nije prezao ni od vladara, pa je zato, bas kao i Ilija, bio progonjen od vladara. Razlika je u tome da je Jovan odmah i postradao od Iroda, do je Ilija ziv vaznet na Nebo (nije umro prirodnom smrcu, isto i praotac Enoh), i zato on i Enoh treba da se pojave kao pretece i najava Drugog dolaska Hristovog, da bi onda i oni konacno postradali od tadasnjih vladara, ma ko ti bili.

Sto znaci, Jovan je bio preteca i najava Prvog dolaska Hristovog, dok Ilija treba da bude preteca i najava Drugog dolaska, pa se zato Jovan opet poredi sa Ilijom.

пре 46 минута, Mиљан Л. рече

инкарнација Пророка Илије

Ovaj deo narocito - inkarnacija prosto ne postoji ni u kom obliku.

[Bokisd]

пре 52 минута, Mиљан Л. рече

или да је Јован Крститељ био у духу Пророка Илије?

Ovo. ( i Obi je sad vidim napisao )

[Bokisd]

пре 54 минута, Mиљан Л. рече

Колко сам ја укапирао, реч крштавање-крштење вероватно има везе са разапињањем на крст Исуса Христа који је након тога победио смрт васкрсењем.

Da, mozda kod etimologije naseg jezika.

Kod grcke reci, krstenje, znaci,....Grčka riječ baptizein - odakle latinski izraz baptismus - znači "uroniti", "uranjati". Uranjanje u vodu je središnji obred krštenja. U hrvatskom i drugim slavenskim jezicima riječ krstiti (krst, krštenje) pobliže znači: unijeti u Krista, učiniti (nekoga) Kristovim.....

[obi-wan]

пре 1 минут, Bokisd рече

Da, mozda kod etimologije naseg jezika.

Kod grcke reci, krstenje, znaci,....Grčka riječ baptizein - odakle latinski izraz baptismus - znači "uroniti", "uranjati". Uranjanje u vodu je središnji obred krštenja. U hrvatskom i drugim slavenskim jezicima riječ krstiti (krst, krštenje) pobliže znači: unijeti u Krista, učiniti (nekoga) Kristovim.....

Rek`o bi` da je kod nas preovladala rec "krstenje" iz prilicno ociglednog razloga: apostol kaze da se covek ulaskom u veru (= tj. krstenjem) prakticno saraspinje sa Hristom, tj. sa sebe zbacuje starog coveka ("coveka greha", koji de facto u tom unutarnjem smislu umire), i na sebe oblaci sasvim novog (= u duhu novorodjenog) coveka. Dakle, umesto prosto "pogruzenjem", kako glasi izvorna rec, kod nas je ostalo da ceo obred ulaska u veru nazivamo prakticno "saraspinjanjem", odnosno, "krstenjem", u skladu sa dubljim simbolizmom citave te svestenoradnje.

[obi-wan]

@Mиљан Л. @Bokisd 

Dakle, prosto receno: originalna rec nema veze sa Hristovim raspecem, dok kod nas u nasem jeziku ima veze, a zbog tog dubljeg znacenja i simbolizma tajne krstenja.