Je li Isus krštavao

[Аристарх]

On 15.7.2018. at 17:39, Tristatri рече

I opet kako Откривење Јованово govori o drugom dolasku?

Ја мсм. да је то исто као и Апостол Павле кад говори да ће неке од присутних (мисли се конкретно на људе у време апостолске проповеди) за живота затећи долазак Исуса Христа. Што значи вероватно да ће се само неки од присутних спасити.

Исус Христос се апостолу Павлу појавио физички у Риму, када је Павле хтео да избегне разапињање на крст. Тако да се откровење Јованово и уздизање на небеса током откровења не треба посматрати одвојено од Павловог успињања на небеса и сусрета са Христом пре Павловог распећа на крст.

On 16.7.2018. at 1:42, Tristatri рече

Еванђеље по Јовану, glava 8

12  Опет им је говорио Исус: Ја сам светлост свету. Ко за мном иде, неће ходити по мраку, него ће имати светлост живота.

13  А фарисеји му рекоше: Ти сам за себе сведочиш: сведочанство твоје није истинито.

14 Одговори Исус и рече им: И ако ја сам сведочим за себе, истинито је сведочанство моје, јер знам откуда сам дошао и куда идем. А ви не знате откуда долазим и куда идем.

15 Ви судите по спољашњости, ја не судим никоме.

16 Али и ако судим ја, суд је мој праведан, јер нисам сам, него ја и онај који ме је послао.

17 А и у закону вашем стоји написано да је сведочанство двојице људи истинито.

18 Ја сам који сведочим за себе, и сведочи за мене Отац који ме је послао.

19 Тада му рекоше: Где је твој Отац? А Исус одговори: Нити мене знате нити Оца мога; кад бисте знали мене, знали би и Оца мога.
 

I Jovan je svedocio, Еванђеље по Јовану,  glava 1

24 И посланици беху од фарисеја.

25 И запиташе га и рекоше му: зашто, дакле, кршћаваш кад ти ниси Месија, ни Илија, ни пророк?

26 А Јован им одговори: Ја кршћавам (само) водом; међу вама стоји онај кога ви не знате,

27 који за мном иде, коме ја нисам достојан одрешити ремена на обући његовој.

28 Ово би у Витанији преко Јордана, где је Јован кршћавао.

29 Сутрадан виде Исуса где иде к њему, и рече: Ево јагње Божје које уништава грех света!

30 Ово је онај за кога ја рекох: За мном иде човек који ме претече, јер пре мене беше.

31 И ја га не знадох; али зато дођох ја да крстим водом, да га објавим Израиљу.

32 И посведочи Јован: Видех Духа где силази с неба као голуб, и оста на њему.

33 И ја га не знадох; али онај који ме посла да крстим водом, тај ми рече: На кога видиш да силази Дух и стоји на њему, то је онај који ће крстити Духом светим.

34 И ја сам видео, и засведочио сам да је овај Син Божји.

Овај део је интересантан. "Онај" који је послао Јована Крститеља да крштава водом, му је најавио да ће преко Духа (који изгледа као голуб) препозанти ко је Син Божији а ко није. Тако што ће Дух након крштења у води, остати на ономе који је Син Божији. И Син Божији ће за разлику од Јована Крститеља крштавати духом не водом.

А Пророк Данило месију назива "Сином Човечијим" а не Сином Божијим што је разлика у теологији јевреја. Јер сви јевреји јесу Синови Божији, уколико не падну и постану синови пакла како је Исус Христос називао фарисеје и људе које су фарисеји мисионарењем довели у веру али од њих направили синове пакла веће него што су то они сами.

Ако Јован Крститељ проглашава Исуса Христа за Сина Божијег, јер му је речено како да препозна Сина Божијег. Опет настаје парадокс, јер месија је Син Човечији. И потребан је Пророк Илија да га обелодани људима.

Могућности тумачења су:

Да је Исус Христос вероватно био и Син Божији и Син Човечији, али ни Јован Крститељ није могао да предвиди шта све може да буде Исус Христос у својој природи. Јер није лагао кад су га питали да ли је месија, пророк Илија, пророк...

Док за Пророка Илију може да се тумачи да је био физички присутан и он је тај (како каже Јован Крститељ "онај који ме послао да крстим") који је саветовао Јована Крститеља како да препозна Сина Божијег; Или је Јован Крститељ био у Духу пророка Илије, што опет не значи да га он тако није могао саветовати.

Мени је то мало компликованија тема, ал се потрудих да покушам можда растумачит

[Tristatri]

пре 21 часа, Mиљан Л. рече

Мени је то мало компликованија тема, ал се потрудих да покушам можда растумачит

Uh, i meni! I ne samo ta, a i mnogo prostije stvari. Npr. Kada sam pitao etiologiju nase reci krstenje. Isto tako intereseuje me sta znaci reč 'prorok'. Iako će se neko možda smejati, ali meni to ne čini se prostim. 

Interesantan ti može biti deo:

Matej, glava 11

12 А од времена Јована Крститеља досад царство небеско на силу се узима, и силеџије добијају га.
13 Јер су сви пророци и закон прорицали до Јована.
14 И ако хоћете вјеровати, он је Илија што ће доћи.
15 Који има уши да чује нека чује.

Isus 'napominje' onako kako si ti razmisljao za Jovana i Iliju. Ali treba pročitati tu glavu od početka i potom.

A meni je interesantna rečenica 12: А од времена Јована Крститеља досад     ... na koji period je mislio i sta znači ostatak recenice.

Ljudi su 'usmeravani' preko zakona i proroka, a sve to do Isusa, a onda se dosta toga menja

 

[Bokisd]

пре 9 минута, Tristatri рече

A meni je interesantna rečenica 12: А од времена Јована Крститеља досад     ... na koji period je mislio i sta znači ostatak recenice.

Verovatno te buni rec,...dosad,....ali, u recniku pisma , ova rec, ( dosad ) u svim mestima ( pisma ) u kojima se koristi, ne znaci, kraj vremenskog trajanja odredjene radnje.

Tako da, u ovoj gornjoj recenici, ne znaci da se zadobijanje carstva nebeskog od stane ljudi ikada prekida, traje sve od vremena Jovana Krstitelja, pa, do kraja vremena i sveta.

[Tristatri]

пре 17 часа, Bokisd рече

Verovatno te buni rec,...dosad,....ali, u recniku pisma , ova rec, ( dosad ) u svim mestima ( pisma ) u kojima se koristi, ne znaci, kraj vremenskog trajanja odredjene radnje.

Tako da, u ovoj gornjoj recenici, ne znaci da se zadobijanje carstva nebeskog od stane ljudi ikada prekida, traje sve od vremena Jovana Krstitelja, pa, do kraja vremena i sveta.

a kako shvatiti: ... царство небеско на силу се узима, и силеџије добијају га.

[Tristatri]

пре 17 часа, Ambasador рече

Isus nije morao.oni koji su verovali u njega suanjegovim mudrim rečima su već bili blagosloveni i spaseni

Sta Isus nije morao?

[Баба]

Житије светог Прокопија...био сад у суботу

 

Крстио га је лично Христос и дао му име Прокопије, пре тога се звао Неаније.

[Драгана Милошевић]

Силеџије га добијају - они који се труде, наваљују силом молитве, боре против себе - е такви добијају.

[Bokisd]

пре 22 часа, Tristatri рече

a kako shvatiti: ... царство небеско на силу се узима, и силеџије добијају га.

Dragana  je vec navela znacenje ovih rec,.....da su to oni, koji kroz trud i upornost , kroz silu molitve, posta, milostinje i borbe  da promenimo sebe ( na duhovnu stvar ) , ...ustvari, primoravaju sebe svim tim stvarima da zive po Bogu,....to je verovatno dobro tumacenje ovih reci Hristovih.

Ima i ono, ( slicno po kontekstu ),..... Уђите на уска врата; јер су широка врата и широк пут што воде у пропаст, и много их има који њим иду.

Sv. Teofilakt Ohridski ovako tumaci ove stihove :

" Uskim vratima" naziva podvige koje dobrovoljno prihvatamo, dakle post i drugo, kao i iskušenja koja nam dolaze mimo naše volje, na primer, zatvori i progoni. Kao što krupan ĉovek, ili onaj koji nosi veliki teret, ne mogu da prodju kroz uska vrata, tako isto kroz njih ne moze da prodje ni slastoljubac ili bogataš. Takvi ulaze na široka vrata. Da bi pokazao kako je teskoba kratkotrajna, a širina prolazna, koristi reĉi "vrata" i "put". Kroz "uska vrata", to jest, zlostradanja prolazi onaj koji se zlopati, dok slastoljubljem, kao "širokim putem", ide ĉovek koji zivi bez uzdzţanja. Pošto su oba puta prolazna, treba izabrati onaj koji je bolji. "