Русија или Америка или... ?

[Православни Србин]

пре 19 часа, Вилер Текс рече

И ја сам за пилићара.

 

Онда се ми слажемо, брате. И онда схваташ моју поенту да, у политици, морамо да гледамо да више избегавамо сукобе великих сила, да се ниједној од њих не налазимо на нишану и да из свега тога извучемо корист за нас и остваримо неке наше интересе. То је, по мени, мудра политика. И таква политика је, поред борбе за слободу, част и образ (што је све позитивно, и ја се ту слажем и са Обијем и са свима који су о томе писали), такође део српске традиције, јер су наши преци итекако знали да се руководе тиме да са великим силама поступају мудро и паметно. И у политици се не користе емоцвије, већ разум. 

пре 19 часа, Вилер Текс рече

Мислим овде се у недоглед шири прича...Кад спомињеш Пољаке, па нису ли они упадаили у Украјину, ширили католицизам, скуобљавали се са козацима...Има то своју истрију нетрпељивости. Ја сам причао о нама. Јесу подржавали Бугаре, тачно је.

 

То ти кажем, нико није безгрешан, па ни Пољаци. О томе ја причам сво време, сви су некад то радили. И сви моји примери које наводим и служе за то да објасне ту поенту- сви су то радили и свако се у једном тренутку огрешио један од другог. Таква је нажалост људска историја, народи су ратовбали један против другог, ширили територије и државне границе, имали различите интересе, и тако је одувек а тако је и данас. И нико ту није био 100% праведан.

Зато ми је мало и сад мучно тражити ко је ту ,,правији" а ко није. Уместо да поштено кажемо да смо сви знали да паднемо, што није катастрофа, људски је грешити, али је људски и исправљати грешке. 

пре 19 часа, Вилер Текс рече

Кажем гледајмо ми своја посла без или или. Амери су тренутно окупатор, морамо да слушамо и да мислимо о слободи, и да опстанемо као народ Божији. Трећи пут понављам.

Ок, слажем се ја са тим, не мораш мени да понављаш, ја сам те разумео и слажем се са тим. Наравно да треба мислити о слободи, ниједног тренутка нисам рекао да ми сад треба да се довека вежемо за запад или НАТО (ево ја по који за пут чак понављам да никад нисам ни рекао да треба да улазимо у НАТО), или за неког другог. Него да мало преписујемо бугарски рецепт по том питању односа према великим силама. 

Ако схваташ шта под тим подразумевам. 

пре 19 часа, Вилер Текс рече

Не могу да читам све. Али ко одвде прича да ћемо да се бијемо до задњег? Што то сад причаш?

 

Оби је рекао ,,лемаћемо се до краја", у одговору на мој коментар да је важно сачувати српске животе, које он без пардона и срама пореди са ,,гузицама", а после мени лепи свакакве етикете. Ја му никад нисам рекао да је брука од човека јер српске животе пореди са ,,гузицама", јер човека ја уопште не познајем и немам насмеру да га вређам. 

пре 19 часа, Вилер Текс рече

Наше "елите" су се понижавале али не Христа ради, народа ради него провизије ради.

 

Слажем се. И то јесте погрешно. Никад нисам ни бранио политику елита које имамо. Све њихове политике су у њиховом личном, а не српском интересу. Кад сам говорио о овоме, јасно је на које сам се историјске личности позвао (Стефан Немања, Деспот Стефан, па и Милош Обреновић, итд). Тако да, мој став је јасан.

пре 19 часа, Вилер Текс рече

Е ако то партнерство са нато пактом буде у стилу господина Мила Ђукановића биће све само не слично Светом Деспоту Стефану.

 

Слажем се ту са тобом без даљњег. 

пре 19 часа, GeniusAtWork рече

И увек воде искључиво оправдане™ ратове. Тако су 2003. убедили свет да Ирак има оружје за масовно уништење и да је одговоран за 9/11 и напали га. Од тада до данас страдало је између 150,000 - милион Ирачана (зависи од извора); прво током инвазије, после од Ал Каиде, ИСИСА и разних лудака који су се појављивали после.

Наравно да ниједан амерички рат није оправдан. Ниједна интервенција НАТО-а није оправдана. А свака јесте злочиначка. То питање и не треба да се поставља, то знају сви нормални људи. 

Као што је и сама агресија НАТО-а на нашу земљу била и неоправдана и злочиначка и ниједног тренутка нисам рекао да то није тако. 

Тако да је мени ова дискусија око оправданости или неоправданости ратова које САД води бесмислена, јер и тема коју сам покренуо и није о томе. Јер, за мене НАТО је империјалистичка и злочинмачка организација, као и Хитлеров Вермахт што је био. 

[Православни Србин]

пре 19 часа, Вилер Текс рече

Ајде наведи ратове и војне интервенције од 1945 на овамо које су започели Руси и Совјети ван својих територија и оне које су започели Американци. Дођимо простом математиком до тога ко је више и даље од својих граница заводио ред.

 

Немој молим те. СССР је имао такође читав блок својих сателита и кад год су се ти сателити нешто бунили СССР је слао тенкове који су брутално гушили сваку побуну. Па Стаљин је тако хтео да пошаље војску и на СФРЈ кад му је Тито окренуо леђа, било је чак и чарки наших и совјетских граничара. Хвала Богу, они нас нису напали, али не верујем да би били хумани да јесу и да су нас освојили.

Шта хоћу да кажем? Исто оно што сам већ и горе рекао- све велике силе се идентично понашају, на сличан начин решавају проблеме и знају да буду сурови и брутални. Зато је по мени расправа у тој прили ко је ,,правији" бесмислена. 

И зато кажем, према великим силама треба се водити не емоцијама већ разумом. Следити наше интересе. Баш Путин као што је рекао ,,Ја сам председник  Русије и ја гледам само руске интересе". Свака част, то је мудро речено. Е па и ми требамо тако, наши државници да гледају само српске интересе, а не интересе НАТО-а, Американаца, Руса или не знам кога. Само Срби и Србија, на првом месту. 

То је мој резон. 

пре 19 часа, Вилер Текс рече

Наравно узми и борј жртава, трајње и интензитет сукоба као и последице. Е онда узми и напиши овде.

Мени и није циљ да доказујем ко је био у прошлости гори. Ево, слажем се са тобом све што си рекао-НАТО је гори, Америка је гора. И заиста мислим да је тако. 

Само, не знам да ли схваташ да то није поента мога писања овде. 

[Православни Србин]

пре 18 часа, obi-wan рече

Njihove drzave su prodate, njihovi politicari nikog nisu pitali sta da rade, nego su jednostavno iz interesa potpisali kapitulaciju. Njihove pozicije su izrazito bezizlazne i nezavidne, grozne u svakom pogledu.

Чекај, чека, ово није одговор на моје питање. Немој ту сад да се извлачиш и правиш да не разумеш шта сам те питао. 

Тврдиш да их нико и не пита, можда, али ја нисам приметио да се Бугари или Румуни нешто посебно буне да изађу из НАТО-а или из ЕУ. Нешто то нисам приметио, иако и тамо сигурно постоје они који су против ЕУ и НАТО. Али, да изађу, нисам приметио.

Не, није се нико продао него Бугари воде своју стандардну политику, ко и увек- ко је најачи у датом трнутку, они су уз њега. И биће уз њега све док тај не почне да пропада. Данас је то НАТО, сутра ако ојачају Руси и врате се на Балкан, а НАТО буде протеран, Бугари ће први уз њих. Зато што они воде такву политику. Па нисам ја гласао за те политичаре који су увели Бугарску у НАТО и у ЕУ, него сами Бугари, ајд сад да се не правимо луди. 

Слично је и са Румунима, са тим што код њих постоји још један разлог за то, а тај је што доста зазиру од Руса (а објаснио сам и зашто). Чак и они Румуни који су против НАТО-пакта су доста скептични према Русији. Опет, из разлога које сам објаснио.

Не желим ја сад да кажем да ти народи обожавају НАТО (сигурно није тако) али виде да је тренутно та организација геополитички много јача и не желе да јој се замерају или јој стају на пут.

Али, то није оно што сам те питао- ја сам требе питао да ми објасниш, теолошки пошто увлалиш сво време теологију у ту причу, да ли ти народи, због своје геополитичке опредељености, више нису православци и не живе по Етосу Јеванђеља? На пример, један обичан Бугарин, православац, да ли га ти исписујеш из Православља ако подржава то што је његова земља у НАТО. Или један Румун. Дакле, то те питам, опет не прави се да не разумеш питање. Дакле?

пре 18 часа, obi-wan рече

Jedini izuzetak u ovoj grupi su Grci, ali je njihova geopoliticka pozicija potpuno specificna, i neuporediva sa bilo kim. Em sto oni stalno teraju svoje i drugima iz clanstva uz nos, narocito Turcima. I to itekako vredi da se kaze.

 

Ок, јесу ли Грци, због свог чланства у НАТО православци или нису? Зашто бежиш од тог одговора? 

пре 18 часа, obi-wan рече

Za ostalo su ti lepo odgovorili ostali - nato pakt je zlocinacka udruga, bez ikakve stvarne osnove za svoje postojanje, osim jedino radi pljacke i uterivanja straha. Sa njima, kao i nekad sa Hitlerom, svako ko ima miligram savesti ne sme da ima bilo sta, kamoli da im se priklanja i dize ih u nebesa, kao sto to ti radis.

 

Аух, брате, па кад сам ја рекао да нису злочинаци и да нису све то што си навео? И сам сам их пар пута упоредио са Хитлеровим Вермахтом. Никад то за мене није ни било спорно. 

НАТО пакт јесте злочиначки и њихова агресија на СРЈ и друге агресије које врше по свету, јесу злочиначке без дањег. 

Али, ја и не желим да оспорим то (иако ти стално лажно представљаш како ја ,,волим НАТО" или ,,волим Америку", што је стварно срамота да то чиниш, а старији си човек и не приличи ти то), ја желим само да кажем, ако је већ тако, ако знамо какви су, како се понашају, да су агресивни и склони злу, суровости и убијању, хајде онда да видимо како можемо да избегнемо (опет, по милијардити пут, понављам да не мислим да треба да уђемо у сам НАТО , јер мислим да нанм се то и не нуди уопште) да се ми њима опет нађемо на нишану, као у оно несрећно време деведесетих година. Хајде да видимо како да избегнемо сваки сукоб са њима, не због њих самих, већ због нас и наших живота.

А после кад дођу Руси, па прикључићемо се Русима, баш као што рече Ђорђе Чварков: ,,они нек ратују, ми да гледамо своја посла, а обда ко победи, ми му се придружимо и продајемо му пилиће".  Мудро речено, ако мене питаш. 

Јер, опет понављам и понављаћу то стално- Свети Деспот Стефан сигурно је био свестан ко је Бајазит и да је он злочинац, крвник и тлачитељ (као и НАТО данас), али своју политику према њему коју је водио није водио због њега, већ због интереса свога народа да би спречио тог демона да свој бес искали на српском народу. И то је итекако часно и вредно дивљења и не видим ко нормалан то може да оспорава?

пре 19 часа, obi-wan рече

A sto se tice titula - za tebe sam dr. titula, i ono sto sam rekao o etosu i drzanju istog celim zivotom vazi u potpunosti, i predstavlja stav i Predanje Crkve od kako je ima. I predstavljace doveka, bez ostatka. To moze da se ne svidi napucanim obozavaocima zapada (i bilo koga drugog), ali to opet u sustini ne menja bas nista.

То је тачно, и нико то не оспорава и не оспорава то што си рекао о Етосу Јеванђеља и Предању Цркве. То није спорно. Спорно је, по мени, начин на који ти тумачиш све то у односу према тренутној геополитичкој ситуацији. 

Јер, иако је Бајказит био крвних, злочинац и убица, опет не сматрам да је однос Светог Деспота Стефана према њему био супротан Етосу еванђеља и Предању Цркве.

[Вилер Текс]

Доле демократија, доле људска права, нећемо да будемо робови Запада.

 

@Ђорђе Р Нигде ја нисам написао да су неке тековине западне цивилиазције лоше. Напротив. Ако погледамо нпр радна права у Немачкој и упоредимо са правима у Србији све је јасно.

Али за нас, као западну колонију та правила не важе. Или је код нас исто као у Немачкој?

Наравно та прича о правима има своју злоупотребу и доводи се некада до апсурда.

Само би да ти кажем везано за Вулина и лудило са телефонима, то нема везе са западом и западном цивилизацијом већ са елементарно некултуром и бахатошћу. А не бити такав је општа вредност која важи за све људе и кулуре. И демократија није смишљена на западу. Она је утопија и суштиснки не постоји нигде. 

@Grizzly Adams

Па сви знамо које су то будалетине... Само моје мишљење је да ми морамо да се 100% фокусирамо на њих. Та прича о "окупаторима", "колонијама" итд. само њима иде на руку јер пребацује кривицу и одговорност на другог. Зато они и подгревају ту митологију.

Све време говорим да ми окупатора морамо трпети а да они који нама руководе морају да клече и дорбо тргују за интерес народа са пуном свешћу да смо народ Божији, а не за своју повизију.

А колонијална сила трпи сваку шушу која слуша. Ако садашња гарнитура није доказ за то, ја бољи не могу наћи. Не дај Боже да има бољих доказа.

 

•  

[Grizzly Adams]

пре 6 минута, Вилер Текс рече

Све време говорим да ми окупатора морамо трпети а да они који нама руководе морају да клече и дорбо тргују за интерес народа са пуном свешћу да смо народ Божији, а не за своју повизију.

А колонијална сила трпи сваку шушу која слуша. Ако садашња гарнитура није доказ за то, ја бољи не могу наћи. Не дај Боже да има бољих доказа.

Брате, нема никаквог "окупатора". Ми смо сами своји окупатори.

Да би се квалификовали за "колонију" треба да бар да имамо нешто што им треба - нафту, злато... Ми смо голи и боси, немамо ништа. Нисмо ни за колонију.

[Православни Србин]

пре 16 часа, obi-wan рече

Sta tacno? Kad neko kaze "Amerika dozvoljava albanskim fanaticima da se izivljavaju nad Srbima na KiM samo zato sto Srbi nisu kooperativni", ja velim da nije bas pod lenjir, ili prosto ne ume da prica. I posle toga kaze kako mi danas prosto nemamo i ne smemo da imamo drugog izbora nego da budemo podguzna muva tim istim Amerima, i da pri tome obavezno treba da se smeskamo.

 

А кад ти српске животе и спашавање истих поредиш са ,,спашавањем наше гузице", више пута си употребио тај термин? Зар то није исто толико срамно, глупо, ненормално, итд? Па јесте, брате, али те никад ја нисам назвао ,,бруком од човека" и сличним терминима. А веруј ми уопште немам лепо мишљење о онима који српске животе пореде са ,,гузицама". То је срамота и то јесте увреда за српски народ. А то си писао ти, не ја. 

Али добро, ти си ваљда умислио да једини волиш Србију и Србе и једини си ти исправан (зар управо то није став који се карактерише као фанатизам) па онда ваљда сматраш да смеш да пишеш шта хоћеш, то се теби не може узети за зло, јербо си ти једини патриота овде. А и још си ,,дипломирани теолог", па оно, твоје речи се не доводе у питање.

А није тако уопште. И мислим да је твој највећи проблем у целој овој причи не то што ти ниси разумео, него што изгледа и не желиш да разумеш шта је овде мој став. Али, зато са друге стране, желиш итекако да ти представљаш овде моје ставове и то на погрешан начин. Рецимо, ти тврдиш да ја ,,волим Амере" или да сам заслепљен њима, што је глупост и нетачно. Ја сам лично написао да поштујем руски народ, волим његову културу, књижевност, итд. Али, поштујем и друге народе, и друге културе (рецимо, Италијане ценим и уважавам, па онда и многе друге). Те народе поштујем, али само српски народ волим. И то нико не може да ми оспори. 

Ја сам патриота и српски родољуб, и сутра кад би нас НАТО или било ко други, недај Боже, напао, ја бих се пријавио у нашу војску и не бих од тога бежао јер сам тако васпитан. Али ја не желим да се бусам у груди и да се хвалим, и верујем да је и родољубље трудити се да свој народ сачуваш од ратова, страдања и погибија. 

Тврдиш да правдам НАТО, што је глупост тешка. Ниједног момента нисам тврдио да они нису злочиначка организација и ниједног тренутка нисам тврдио да је агресија на СРЈ била оправдана, наравно да није, наравно да је била душманска и злочиначка (и ту се слажем са Миланом, Гениусом, Вилером и осталима који су писали о томе), само сам писао о томе да ли је било могуће да се то избегне. 

Причаш ми да ја не знам шта је част и поштење, а ја итекако ценим и част и образ и све то, и верујем да вреди гинути и за једно и за друго, али исто тако не видим ништа нечасно или безобразно да се, мудрошћу, боримо за то да наш народ прежви у овим тешкм временима и тешким околностима. 

Ето, то је мој став и ја ти га онако искрено износим, а ти то проглашаваш ,,спиновањем" и ,,нато-пропагандом", што је опет врло ружно и врло глупо, а и непошено до краја, ако мене питаш. Нечасно, али опет, то је твоја ствар и твој, а не моја. Само, мислим да у томе итекако има онога што ти, опет неосновано, пребацујеш мени-фанатизма и острашћености. 

И да, приметио сам да друге који сњу изразили сличан став мом, или се негде сложили са мнонм, ниси тако вређао и нападао као мене, вероватно зато јер их познајеш. А мене, пошто ме не познајеш, мислио си да испљујеш и извређаш и онда си ти, оно, на коњу, прави супер патриота. Па, родољубље се не доказује на тај начин. 

[Вилер Текс]

пре 12 минута, Grizzly Adams рече

Брате, нема никаквог "окупатора". Ми смо сами своји окупатори.

Да би се квалификовали за "колонију" треба да бар да имамо нешто што им треба - нафту, злато... Ми смо голи и боси, немамо ништа. Нисмо ни за колонију.

Па шта ће Бонстил на Косову? Што америче дипломате говоре шта ће Вучић да ради?

Што маса америчких фирми има овде јефтину радну снагу, која рмба ноћу да би некоме у Америци рекла зашто му касни наручени шал?

Што се законски све намешта за продају земље и воде?

Немој ме зезати. Дођи брате и живи овде шест месеци.

А то нас не ослобађа одогворности. Никада то нисам рекао, али ти по сваку цену браниш Америку у неодбрањивим ситуацијма. Па не би могли то ни Ивица Краљ, Милан Шево и Александар Коцић заједно. 

[Вилер Текс]

@Православни Србин  Суштински се слажемо. Мени је само нејасно доказивањ како запад није лош а Русија је рупа без дна итд. То ми је заиста смешно и непотребно.

Изражавам се у метафорама па бих молио све који читају да схвате суштину а не да се хватају за стилску фигуру.

 

[Grizzly Adams]

пре 1 минут, Вилер Текс рече

Па шта ће Бонстил на Косову? Што америче дипломате говоре шта ће Вучић да ради?

Што маса америчких фирми има овде јефтину радну снагу, која рмба ноћу да би некоме у Америци рекла зашто му касни наручени шал?

Што се законски све намешта за продају земље и воде?

Немој ме зезати. Дођи брате и живи овде шест месеци.

Све то је последица једне лудачке политике која је трајала деценијама. И готово је. Могу деца само да уче из историје.

Србија није "окупирана", нити је "колонија". Србија је само једна банана држава у којој локални мафијаши и идиоти малтретирају збуњен народ.

пре 1 минут, Вилер Текс рече

А то нас не ослобађа одогорности. Никада то нисам рекао, али ти по сваку цену браниш Аерику у неодбрањивим ситуацијам. Па не би могли то ни Ивица Краљ, Милан Шево и Александар Коцић заједно. 

Па плаћен сам више од њих...

Шалу он сајд, не браним ја брате Америку уопште. То њихово ратовање и к...ње мрзим из дна душе. Само кажем да културно, цивилизацијски итд. њихово унутрашње уређење је нешто чему треба тежити. Ја сам против уласка у НАТО, осим ако војници стручњаци не процене да је неопходно.

[Православни Србин]

Управо сада, Вилер Текс рече

Мени је само нејасно доказивањ како запад није лош а Русија је рупа без дна итд.

Не знам за друге, али са моје стране тога није било. Никад нисам доказивао да је једна страна у принципу тешко зло, а друга добра. Како рекох, нема тога у светској геополитици. 

[Православни Србин]

пре 1 минут, Grizzly Adams рече

Шалу он сајд, не браним ја брате Америку уопште. То њихово ратовање и к...ње мрзим из дна душе. Ја сам против уласка у НАТО, осим ако војници стручњаци не процене да је неопходно.

Са овим се слажем. 

[Grizzly Adams]

пре 3 минута, Grizzly Adams рече

Шалу он сајд, не браним ја брате Америку уопште. То њихово ратовање и к...ње мрзим из дна душе. Само кажем да културно, цивилизацијски итд. њихово унутрашње уређење је нешто чему треба тежити. Ја сам против уласка у НАТО, осим ако војници стручњаци не процене да је неопходно.

@Вилер Текс

Осим тога сам и против уласка у буђаву ЕУ.

[Вилер Текс]

пре 4 минута, Grizzly Adams рече

Све то је последица једне лудачке политике која је трајала деценијама. И готово је. Могу деца само да уче из историје.

Србија није "окупирана", нити је "колонија". Србија је само једна банана држава у којој локални мафијаши и идиоти малтретирају збуњен народ.

Па плаћен сам више од њих...

Шалу он сајд, не браним ја брате Америку уопште. То њихово ратовање и к...ње мрзим из дна душе. Само кажем да културно, цивилизацијски итд. њихово унутрашње уређење је нешто чему треба тежити. Ја сам против уласка у НАТО, осим ако војници стручњаци не процене да је неопходно.

Ма неће бити да је Бонстил ту ради стабилизације дивљих племена. Неће бити ни да је ракетни штит око русије дрворед кајсија.

Не слажемо се о овоме, џабе тупимо. Имал зиме код вас?

Могу да те плате колко оће од ова три голмана бољих нема.  

[Вилер Текс]

пре 2 минута, Grizzly Adams рече

@Вилер Текс

Осим тога сам и против уласка у буђаву ЕУ.

А можда се и слажемо...

[Аурор]

пре 3 часа, Вилер Текс рече

@Аурор 

Набавићу ову књигу баше ме занима шта је све исписано у њој.

Нађи, ја сам на нету успео да нађем раније.