Епископ стобијски и Местобљуститељ струмички Давид: Несазрелост македонских власти у односу на верске слободе!

[Поуке.орг инфо]

О једном, још увек нерешеном, али не и нерешивом проблему, говорићу отворено, и свакако, добронамерно, будући да јавност има право детаљно да зна на који начин власти оцрњују образ нашег друштва у очима напредних демократија.  Свима нам је познат слоган са којим је владајућа партија добила изборе: „живот за све“! Актуелни председник владе, најављујући, у мају 2017. год., унутрашње реформске процесе, наступио је са речима да ће састављати, а не ломити, да је земља зрела за вођење новог начина политике и да ће бити држава свих грађана, завршавајући кључном реченицом: пружам руку свакоме.

Нека буде кристално јасно да, чак и да се реши проблем са именом земље, држава неће моћи да рачуна на жељене интеграције, без претходног обезбеђења основних цивилизацијских вредности за и зарад својих грађана! Управо због тога, јавност има право да буде информисана о следећем: након горепоменутих речи председника владе, Европски суд за људска права је, 16. новембра 2017. год., једногласно донео пресуду којом је констатовао да је наша држава, одбијањем да региструје Православну Охридску Архиепископију (ПОА), прекршила члан 11, који гарантује слободу окупљања и здруживања, у вези са чланом 9, који гарантује слободу вероисповести. Европски суд за људска права је неспорно утврдио да Р. Македонија спречава слободу вероисповести једном делу својих грађана! Јавност има право да буде обавештена да се на Европском суду за људска права воде још неколико сличних предмета против Р. Македоније, само зато што је држава поставила себи за циљ да штити монопол „Македонске православне цркве“ (МПЦ), на рачун других, што није неопходно за једно демократско друштво. Претходно је домаћа јавност била дезинформисана да се расколничкој „македонској цркви“ намеће супститут црква, но данас, иста јавност нека зна да Европски суд за људска права недвосмислено констатује: ПОА не само што нема индиција да се идентификује са МПЦ, већ, напротив, изричито настоји да се дистанцира од ње.

Грађани Р. Македоније, чији углед трпи зарад непоштовања закона од стране државе, имају право на увид у оцену Европског суда за људска права по питању ПОА, сагласно којој, дужност државе за неутралност и непристрасност је била некомпатибилна овлашћењем које је држава себи приписала да оцени легитимност верских убеђења и начин на који се она изражавају! Европски суд за људска права сагледава да је МПЦ од велике важности за приврженике МПЦ, но недвосмислено закључује да у једном демократском друштву, све то не може да оправда меру – одбијање регистрације ПОА! Грађани имају право да се запознају са аспектом Европског суда за људска права, који потенцира да улога државе у ситуацији конфликта између или у оквиру верских заједница није да одстрани узрок тензија елиминисањем плурализма, већ да осигура да се верске заједнице толеришу једна са другом (држава је осам пута затварала архиепископа Јована, рушила храмове ПОА, тукла свештенике и монахиње, а судски спорови још увек трају; ПОА није узвратила насиљем). Зато, Европски суд за људска права каже да одбијање регистрације не може да се оправда идејом о превентивним мерама, независно од тога колико шокантни и неприхватљиви могу бити за власт опредељени ставови или речи одређене верске заједнице. Европски суд за људска права још констатује да се ПОА не залаже за употребу насиља или антидемократских средстава за постизање својих циљева. Коначно, Европски суд за људска права закључује да разлози, због којих државне институције одбијају регистрацију ПОА, у целини су нерелевантни, недовољни и не могу да се прихвате као неопходни у једном демократском друштву, како би се оправдала интервенција власти при спречавању регистрације ПОА! Тако каже цивилизовани свет!

Од Великог судског савета Европског суда за људска права добили смо обавештење да је влада Р. Македоније одлучила да се жали на гореобразложеној одлуци Европског суда за људска права и да поднесе захтев преиспитивања исте. Разуме се, то је њено легитимно и неоспориво право. Ипак, надам се, да жалба упућена Великом судском савету Европског суда за људска права не значи истовремено и стопирање унутрашњих реформских процеса по питању верске слободе, па тиме и додатно варваризовање наше демократије, када је реч о остваривању и поштовању религијког плурализма. Мислим да би сама власт требала да има свест за вредност верских слобода, него да јој она буде наложена! Надам се да захтев за преиспитивање одлуке Европског суда за људска права није противан зрелости земље да води политику једним новим начином, да саставља, а не да ломи. Надам се да ћемо једног лепог, сунчаног дана, имати државу за све грађане и пружену руку свакоме, да ће, са аспекта људских права и слободе, доћи живот за све, који ће се разликовати од смрти. До тада, гласом трубе, помињаћемо досетку философа Талеса, који је говорио да се живот ни по чему не разликује од смрти! Неко га је питао: „Ако је тако, зашто не преферираш смрт“? Философ је одговорио: „Управо због тога што се не разликује од живота“!

 

(редовна недељна колумна Епископа стбијског и Местобљуститеља струмичког Давида за најтиражније дневне скопске новине „Слободен Печат“, објављена 8. Марта 2018. год.)

Превод са македонског Поуке.орг

View full Странице

[milos50]

Давид каже да се у Македонији дешава „стопирање унутрашњих реформских процеса по питању верске слободе, па тиме и додатно варваризовање наше демократије, када је реч о остваривању и поштовању религијског плурализма“.  На крају стоји да је то „редовна недељна колумна Епископа стбијског и Местобљуститеља струмичког Давида за најтиражније дневне скопске новине „Слободен Печат“, објављена 8. Марта 2018. год“. 

Давид каже да је прогоњен и дискриминован. У којој би то „варваризираној демократији“ допустили да неко ко делује нелегално (то значи и противзаконито) „редовно“ пљује по земљи и друштво за „најтиражније дневне новине“? То овај српски владика ради сваке недеље у Македонији. Баш би хтео да видим да неки епископ из МПЦ пише редовне колумне у неким српским тиражним новинама. 

[Поуке.орг инфо]

пре 15 минута, milos50 рече

То овај српски владика ради сваке недеље у Македонији.

Како мислиш "српски владика"? Епископ Давид, по националности, је Македонац.

[milos50]

Он је владика Српске цркве поред живе Македонске цркве. То значи да није македонски, него српски владика.

Онда видим да је често у Грчкој. Шта ли само тамо каже, шта је по националности и којем то народу је он владика?

[MKD13]

пре 10 часа, milos50 рече

Давид каже да се у Македонији дешава „стопирање унутрашњих реформских процеса по питању верске слободе, па тиме и додатно варваризовање наше демократије, када је реч о остваривању и поштовању религијског плурализма“.  На крају стоји да је то „редовна недељна колумна Епископа стбијског и Местобљуститеља струмичког Давида за најтиражније дневне скопске новине „Слободен Печат“, објављена 8. Марта 2018. год“. 

Давид каже да је прогоњен и дискриминован. У којој би то „варваризираној демократији“ допустили да неко ко делује нелегално (то значи и противзаконито) „редовно“ пљује по земљи и друштво за „најтиражније дневне новине“? То овај српски владика ради сваке недеље у Македонији. Баш би хтео да видим да неки епископ из МПЦ пише редовне колумне у неким српским тиражним новинама. 

Do sada kod Putina POA bi potpala pod modicifirane "zakone o ekstremnosti-Jarovoj" , krivica "nezakonoe misionarstvo". Sad Evropa im je dobra! Al se raduju shto Patriarh Kiril je kritikovao bugarsku prozapadnu vlast. Melkoe politikanstvo kao uvek)))

[Џуманџи]

пре 11 часа, milos50 рече

Давид каже да је прогоњен и дискриминован.

Где тачно?

пре 11 часа, milos50 рече

У којој би то „варваризираној демократији“ допустили да неко ко делује нелегално (то значи и противзаконито) „редовно“ пљује по земљи и друштво за „најтиражније дневне новине“? 

Ово (болд) је сјајно. Брига о угледу "земље" је симпатична. А да пљује друштво нисам упућена. 

пре 10 часа, milos50 рече

То значи да није македонски, него српски владика.

. . . Шта ли само тамо каже, шта је по националности и којем то народу је он владика?

Не разумем подвучено.

[Вилер Текс]

пре 10 часа, milos50 рече

Он је владика Српске цркве поред живе Македонске цркве. То значи да није македонски, него српски владика.

Онда видим да је често у Грчкој. Шта ли само тамо каже, шта је по националности и којем то народу је он владика?

Код тебе исијава добронамерност и здраво расуђивање. Баш си сјајан!

[Вилер Текс]

пре 13 часа, milos50 рече

Давид каже да се у Македонији дешава „стопирање унутрашњих реформских процеса по питању верске слободе, па тиме и додатно варваризовање наше демократије, када је реч о остваривању и поштовању религијског плурализма“.  На крају стоји да је то „редовна недељна колумна Епископа стбијског и Местобљуститеља струмичког Давида за најтиражније дневне скопске новине „Слободен Печат“, објављена 8. Марта 2018. год“. 

Давид каже да је прогоњен и дискриминован. У којој би то „варваризираној демократији“ допустили да неко ко делује нелегално (то значи и противзаконито) „редовно“ пљује по земљи и друштво за „најтиражније дневне новине“? То овај српски владика ради сваке недеље у Македонији. Баш би хтео да видим да неки епископ из МПЦ пише редовне колумне у неким српским тиражним новинама. 

Значи критика државе је недопустива? 

Не пљује него критикује. А то не значи што му је, замисли дозвољено, да каже шта мисли да је држава ултра демократска. Зар треба укинути право на критику?

[Вилер Текс]

пре 2 часа, MKD13 рече

Do sada kod Putina POA bi potpala pod modicifirane "zakone o ekstremnosti-Jarovoj" , krivica "nezakonoe misionarstvo". Sad Evropa im je dobra! Al se raduju shto Patriarh Kiril je kritikovao bugarsku prozapadnu vlast. Melkoe politikanstvo kao uvek)))

А ко каже да у Европи не постоје добре ствари? Није ваљда да ти тако широк и пун љубави гледаш на свет црно белим очима?

[MKD13]

пре 1 сат, Вилер Текс рече

А ко каже да у Европи не постоје добре ствари? Није ваљда да ти тако широк и пун љубави гледаш на свет црно белим очима?

Neznam koliko je dobro za Pravoslavlje da episkopi se zalazu za "verske slobode". Drugim recima zalagati se za slobodu jereticke i nehriiscanske ideologije u jednoj pravoslavnoj drzavi.

Drugo, u sve pravoslavne drzave pravoslavna crkva ima privilegije pred druge verske zajednice. Nije valjda da sektasi u Srbiji imaju iste privilegije kao SPC, isto je i sa RPC u Rusiji, BPC u Bugarskoj, GPC u Grckoj....i MPC u Makedoniji.

POA hoce da ima iste privilegije kao MPC u Makedoniji, malo morgen! 

To je isto kad bi vam MPC  rukopolozila neke episkope u Srbiji koji hoce da zauzmu mesto koje ima SPC. Kako bi SPC i Srpska vlast gledala na to? Imala bi ta nova crkovna struktura pred vlastima isti tretman kao SPC? Ni u kom slucaju.

Trece, na verske slobode u Makedoniji zali se samo POA, znaci nesto nije u redu sa njom. Nek se ona registruje kao i sve druge verske zajednice i sve ce bit u redu. I mora se malo pristojnije ponasati prema Drzavnoj Crkvi u Makedoniji ako hoce i Makedonska drzava da se odnosi lepse prema njoj. Ovi hoce da pluju po MPC a drzava da ih miluje...e nemoze tako.

 

 

[Вилер Текс]

пре 2 часа, MKD13 рече

Neznam koliko je dobro za Pravoslavlje da episkopi se zalazu za "verske slobode". Drugim recima zalagati se za slobodu jereticke i nehriiscanske ideologije u jednoj pravoslavnoj drzavi.

Drugo, u sve pravoslavne drzave pravoslavna crkva ima privilegije pred druge verske zajednice. Nije valjda da sektasi u Srbiji imaju iste privilegije kao SPC, isto je i sa RPC u Rusiji, BPC u Bugarskoj, GPC u Grckoj....i MPC u Makedoniji.

POA hoce da ima iste privilegije kao MPC u Makedoniji, malo morgen! 

To je isto kad bi vam MPC  rukopolozila neke episkope u Srbiji koji hoce da zauzmu mesto koje ima SPC. Kako bi SPC i Srpska vlast gledala na to? Imala bi ta nova crkovna struktura pred vlastima isti tretman kao SPC? Ni u kom slucaju.

Trece, na verske slobode u Makedoniji zali se samo POA, znaci nesto nije u redu sa njom. Nek se ona registruje kao i sve druge verske zajednice i sve ce bit u redu. I mora se malo pristojnije ponasati prema Drzavnoj Crkvi u Makedoniji ako hoce i Makedonska drzava da se odnosi lepse prema njoj. Ovi hoce da pluju po MPC a drzava da ih miluje...e nemoze tako.

 

 

"Твоја љубав има снагу вала.."https://www.youtube.com/watch?v=9jRAyEZaQhc

 

 

Сад озбиљно. Кажи то апостолу Павлу јер се позивао на своје римско грађанство.

[Вилер Текс]

@MKD13 Иначе, не знам како си дошао до тога да ПОА доводиш у раван са јеретичким, секташким и неришћанским идеологијама?

Да ли би могао да објасниш свој мисаони процес?

Ово за Апостола Павла кажем само због тога што теби смета што се неко позива на инстиуције. Од кад је забрањено? Да ниси ти анархиста можда?

А што се тиче позивања на верске слободе, жали се светитељу, Св. Цару Константину, јер је његовим едиктом проглашена слобода вероисповести. 

Да би ти било јасније, хришћани се не плаше слободе избора, јер Христос побеђује свакако. А то не значи да ће се дати свакаквим лудацима да трују и уништавају народ, то је пастирска одговорност. Само не знам како си ПОА довео у везу са било којом деструктивном организацијом, волео бих да чујем твоје образложење. Удостоји нас дубокоумности молим те.

[MKD13]

1 hour ago, Вилер Текс рече

@MKD13 Иначе, не знам како си дошао до тога да ПОА доводиш у раван са јеретичким, секташким и неришћанским идеологијама?

Да ли би могао да објасниш свој мисаони процес?

Ово за Апостола Павла кажем само због тога што теби смета што се неко позива на инстиуције. Од кад је забрањено? Да ниси ти анархиста можда?

А што се тиче позивања на верске слободе, жали се светитељу, Св. Цару Константину, јер је његовим едиктом проглашена слобода вероисповести. 

Да би ти било јасније, хришћани се не плаше слободе избора, јер Христос побеђује свакако. А то не значи да ће се дати свакаквим лудацима да трују и уништавају народ, то је пастирска одговорност. Само не знам како си ПОА довео у везу са било којом деструктивном организацијом, волео бих да чујем твоје образложење. Удостоји нас дубокоумности молим те.

POA smeta shto u Makedoniji povlasticu ima MPC zajedno sa druge tradicione religije. MPC je zvanicna crkva i monopol na pravoslavlje ima onoliko koliko imaju i druge pravoslavne crkve u drugim pravoslavnim drzavama, primer kao SPC u Srbiji. Vi imate razne artemijevce mi imamo vraniskovce. Svi pretenduju da su pravoslavni al drzava u Srbiji priznaje za zvanicnu crkvu SPC, a u Makedoniji MPC. Ovi drugi artemijevci i vraniskovci trebaju da regulisu svoj status , da se registruju ali ne na shteti zvanicnih crkava. 

Svakodnevno negiranje i agresivno pluvanje MPC sa strane POA dokazuje da POA nije nimalo miroljubiva organizacija i vrega osecajna 99% pravoslavnih hricana Makedonije. Ovo jeste destruktivno ponasanje, neznam ko vise pljuje po MPC, jehovni svedoci ili POA.

Evropski sud za ludska prava podrzava sve sektase i jereticke ideologije i prava seksualnih manjina i traziti pravdu pred takvim sudom, u krajnjem slucaju po meni je cudno...al neka im je...meni ne smeta...mi mozemo platit i kaznu i evropskom sudu i vraniskovcima. 

Sto se tice ljubavi mozemo pricat mnogo. Sve bi se resilo kad bi imali zelju za priznanje MPC. Nema "raskola", jedna pravoslavna crkva u Makedoniji ( mi po ikonomiji primimo episkope POA ) i ziveli bi sretno u ljubavi i jednodusno...Ali...

 

 

[Вилер Текс]

пре 8 минута, MKD13 рече

POA smeta shto u Makedoniji povlasticu ima MPC zajedno sa druge tradicione religije. MPC je zvanicna crkva i monopol na pravoslavlje ima onoliko koliko imaju i druge pravoslavne crkve u drugim pravoslavnim drzavama, primer kao SPC u Srbiji. Vi imate razne artemijevce mi imamo vraniskovce. Svi pretenduju da su pravoslavni al drzava u Srbiji priznaje za zvanicnu crkvu SPC, a u Makedoniji MPC. Ovi drugi artemijevci i vraniskovci trebaju da regulisu svoj status , da se registruju ali ne na shteti zvanicnih crkava. 

Svakodnevno negiranje i agresivno pluvanje MPC sa strane POA dokazuje da POA nije nimalo miroljubiva organizacija i vrega osecajna 99% pravoslavnih hricana Makedonije. Ovo jeste destruktivno ponasanje, neznam ko vise pljuje po MPC, jehovni svedoci ili POA.

Evropski sud za ludska prava podrzava sve sektase i jereticke ideologije i prava seksualnih manjina i traziti pravdu pred takvim sudom, u krajnjem slucaju po meni je cudno...al neka im je...meni ne smeta...mi mozemo platit i kaznu i evropskom sudu i vraniskovcima. 

Sto se tice ljubavi mozemo pricat mnogo. Sve bi se resilo kad bi imali zelju za priznanje MPC. Nema "raskola", jedna pravoslavna crkva u Makedoniji ( mi po ikonomiji primimo episkope POA ) i ziveli bi sretno u ljubavi i jednodusno...Ali...

 

 

1. Што лажеш да ПОА сметају друге религије?

2.Објасни ми шта значи монопол на православље? Јел се то учи на вечерњој ВМРО школи или оној античкој?

2. Шта ти видиш заједничко између артемијеваца и ПОА?

3. Јел држава та која може да даје признање Цркви или Црква, тј све Цркве?

4. Нисам видео да ПОА пљује било кога већ износи став, нити да било кога шаље у затвор или руши верске објекте.

5. Европски суд је званична инститиција, која је далеко од савршенства али свако има права да јој се жали. Какве везе имају секте и ПОА?

6. Што се тиче љубави, далек је пут до ње али се стиже. А прво да се среди основно расуђивање, што видим да ти мањка.

 

[Вилер Текс]

Иправка, првог питања, нисам лепо прочитао, извињавам се. Свеједно ниси у праву ни са том констатацијом. Свим православнима смета раскол, а ПОА га није направила.