Putin: Od ove nuklearne bombe nema odbrane!

[Вилер Текс]

@grigorije22 Јеси ти гастарбајтер? 

[grigorije22]

пре 3 минута, Вилер Текс рече

@grigorije22 Јеси ти гастарбајтер? 

Nisam.

[grigorije22]

Ratoslav objasnjava

 

[RYLAH]

1 hour ago, GeniusAtWork рече

Никакав нуклеарни рат, ма какав био, не може да потпуно уништи живи свет на земљи. Да разори цивилизацију и да страда већи део човечанства, то сигурно. Као и да изазове глобално загађење радијацијом и разне гадне климатске промене. Али да људи и већина живота потпуно нестану, то су приче за малу децу.

[Grizzly Adams]

пре 2 часа, obi-wan рече

Problem takve slobode o kojoj ti pricas je da je u njoj covek prosto individuiziran, odnosno, bez stvarne zajednice sa drugim ljudima, osim u pogledu koristi.

A mi odlicno znamo da je covek stvoren kao bice zajednice, ne da bude prosto "slobodna indvida".

Znaci, kad kazem "teologija/duhovnost treba da je skopcana sa prakticnim zivotom" mislim na to da to-i-to drustvo treba da ima kao temelj uredjen sistem vrednosti koji pociva na etici kakva je hriscanska. I da takvo drustvo treba (jer moze, a nikome to ne oduzima nista) da tezi da funkcionise kao prava zajednica, u kojoj se brine i o onima koji se nisu najbolje snasli, a ne kao sto ti predlazes (taj prakticno americki model) - svako za sebe, pa kako se ko snadje, ako si pao propadni, sta da ti radim.

U tom smislu su drustva kao Rusko (i ne samo oni, naravno) blizi ovom stanovistu kojeg se ja drzim.

A geopolitika je samo produzetak etike jednog drustva, bez obzira kakva ona bila. Amerika pociva na zlosretnoj i rascovecenoj etici protestantizma, i otud sve te nevolje koje kroz njenu politiku preplavljuju ceo svet: "ja sam u pravu, ko nije kao ja sigurno nije u pravu" i "ko nije (po meni) u pravu, on je automatski prepreka i neprijatelj".

To se vidi uglavnom uvek, a narocito dobro sad u Siriji, gde zapadni uticaji gledaju samo suvu korist sebi samima, i u tom smeru su spremni na bilo sta, bez obzira na zrtve, a narocito im je stalo da isprovociraju sto vise sukoba, dok se recimo Rusi, od kad su tamo, uglavnom drze nacela "jedna noga na kvacilo, druga na kocnicu", i sve vreme, iako visestruko provocirani i sa sopstvenim zrtvama, jednako trude da sacuvaju kakav-takav mir, i da sukobljene strane tamo naprave bilo kakav ma i najmanje zdrav dogovor.

Tako da, teologija/duhovnost/etos itekako ima odjeka i odraza svuda, od kupovine u prodavnici, tja do svetskih ratova. Mi pravoslavci bi bar to trebali da znamo.

Ово је много добра тема и могли би да направимо добру дискусију...

Наравно да се слажемо о човеку као "бићу заједнице", као и да је теологија "практична ствар" и да неко друштво које обојица прижељкујемо почива на етици која је блиска/слична хришћанској. Али има ту та прича о "протестантској етици" која је код нас доста раширена, а мислим да је погрешна. Ево зашто.

Мислим да неспоразум долази од тога што ниси довољно расчланио два појма - друштво и држава. Па онда се у овом твом тексту та два неприметно мешају и преплићу, што не би требало. Друштво и држава су две сасвим одвојене ствари. Држава је конкретна организација са својим институцијама, коју воде конкретни људи са циљем да се наметну нека унапред одређена правила понашања. Друштво чине сви међусобни односи и везе међу људима - заједнички језик, култура, религија, традиција итд. Друштво није "једнодимензионално" па да се сва заједница остварује кроз државу, него је "вишедимензионално" - постоји неограничен број основа по којима се људи удружују. И у том смислу америчко друштво је далеко од "индивидуалистичког". Људи су повезани на све могуће и немогуће начине - не само "материјално" и "из интереса" - него често и по заједничким идејама, вери, филозофији итд.

Држава мора бити "индивидуалистичка", тј. да сваког грађанина посматра непристрасно и независно од припадности било којој групи. Иначе би била неправедна.

А та "заједница", тј. "заједнице" о којима ти говориш, њима није место у држави, негу у друштву. Оне треба да се формирају спонтано и добровољно међу слободним људима, а не кроз институције државе које су засноване на присили.

 

Друга ствар, која верованто заслужује посебну тему, али имам посо па мора да скратим - такође мислим да се тренутно дивљање спољне политике САД погрешно тумачи. Као што рекох, и у то сам уверен, они јесу овоземаљска "светлост свету" бар што се грађанских права и слобода тиче. Неоспорно је да су и бранили слободни свет од тоталитарних зликоваца XX веку, пре свега у Другом и Хладном рату. Е сад, где се ствари компликују... Они су успели да неке потпуно заблуделе државе - попут Немачке и Јапана - победе, окупирају и од њих направе цивилизоване, слободне земље. Што мислим да је такође неоспорно кад се погледају данас и некад. Успели су да индиректно савладају и тоталитарну СССР, чији су остаци данас опет бољи и слободнији него што су били некад.

Одатле су они извукли један веома погрешан закључак да могу да "поправљају свет". Па да ће истерати неку правду на Балкану или Блиском Истоку. Што наравно, нема шансе. Јер Балкан је лудница, а Блиски Исток лудаци на отвореном. Идеја да од Ирака, Сирије или Авганистана направиш савремену државу и слободно друштво била би супер комична да последице тог покушаја нису страшне... Једноставно тотална глупост. Немачку и Јапан си могао да сравниш са земљом, поразиш, па на рушевинама направиш нешто нормално јер они опет имају неку цивилизовану традицију. Од оних тамо... нема на чему да се гради... Можеш само да рушиш. А они још више подивљају.

 

Ето, могло би још пуно да се пише на обе теме, али мислим да наслућујеш генералну идеју.

[Milan Nikolic]

пре 4 минута, Grizzly Adams рече

Људи су повезани на све могуће и немогуће начине

 

[Grizzly Adams]

пре 14 минута, Milan Nikolic рече

 

Хтедо да напишем нешто и о тој чувеној и потпуно погрешно интерпретираној "култури оружја" коју већина разуме као "распиштољене каубоје" из вестерн филмова који улећу пијани са коњима у град и неконтролисано пуцају око себе.

"Gun culture" у Америци значи управо што можеш да видиш на овом снимку - обученост, изузетну одговорност и озбиљност. То је заиста култура. Ти људи су супер озбиљни и дисциплиновани.

[obi-wan]

пре 48 минута, Grizzly Adams рече

Одатле су они извукли један веома погрешан закључак да могу да "поправљају свет". Па да ће истерати неку правду на Балкану или Блиском Истоку.

Kapiram sta ti kazes ovde, ali, kao prvo, prema svemu sto moze da se vidi iz proteklih deceniju-dve, to da oni pogresno misle da mogu da popravljaju svet je samo jedan bledi spoljasnji paravan. U Siriji, Libiji i na komplet Bliskom Istoku oni jednostavno namontiraju i ubace naoruzane drekavce da prave haos. Njih tu uopste ne zanima nikakvo popravljanje bilo cega, nego resursi i geopoliticka dominacija.

Da je to tacno moze da se vidi, izmedju ostalog, i po tome sto su se npr. godinu pre ubistva Gadafija, isti politicari koji su i inicirali to ubistvo, slikali sa tim istim Gadafijem kao sa proverenim politickim prijateljem, i opusteno razgovarali sa njim. Znaci, nece da bude da su tek u tih godinu dana satro ukapirali da je on "diktator". Gadafijeva "greska" je bila ta sto je zeleo da izadje van njihovog uticaja i sa svojim narodom zivi na nacin koji njima odgovara. Zeleo je Afriku slobodnu od zapadne dominacije, i to mu je bio "greh".

Da ne pricamo o Libiji pre i Libiji posle Gadafija. Sve ovo su ukapirali i mnogi Amerikanci, i sad imas dosta njih koji se bore da pravu istinu dostave i tamo.

Kao drugo - drzava i drustvo? Jasno je da je drzava institucija, ali to uopste ne znaci da ona mora da bude suprostavljena drustvu, tj. ljudima. Znaci, kad sam rekao "zajednica", mislio sam upravo na to da drustvo kroz drzavni aparat itekako moze da stvori drustvenu klimu u kojoj niko nije ni zapostavljen ni zaboravljen. Ne vidim sta lose moze da ima u tome.

A Amerika je de facto sredina kojom dominiraju sekte, najprostije receno. Moz` neko da forsira politkorektnost do mile volje, ali ovo bi bilo fakticko stanje stvari. U takvoj sredini, kao sto to uvek jeste u sektaskim sredinama, dominira taj nacin razmisljanja "mi smo najbolji" i "samo smo mi u pravu". I kad tamo neko resi da negde po svetu pravi probleme, onda ceo sistem uzme da ga prati i da plete najsumanutije apologije takvom ponasanju. Tako imas situaciju da neki drekavac fanatik, koji vec 18+ godina zivi u Londonu, predstavlja "Sirijsku opservatoriju za ljudska prava", i bez obzira na cinjenicu da sad mnogi znaju ko je on, taj i dalje bez problema plasira "vesti iz Sirije" zapadnom svetu, koje - neverovatno - opet mnogi primaju kao potpuno tacne bez ikakvih problema. Zasto je to tako? Otkud toliko slepilo i mrak u tom, kako ti kazes, "najslobodnijem drustvu"? Zato sto je tamo narod masovno porobljen na jedan nevidljiv nacin, upravo tom totalno ludackom sektaskom "logikom". O tome sam pricao.

Kod Rusa, bilo je decenijama svega i svacega, i to ne malim delom - uvezenog upravo sa tog Zapada. I sad, naravno, situacija tamo je daleko od idealne. Ali je cinjenica da je sve neuporedivo bolje i stabilnije nego pre, slobodnije nego pre, ljudskije nego pre. Cinjenica je da su tamo od lesa na aparatima uspeli da se usprave sasvim na svoje noge, i ponovo uzmu svoju bezbednost u svoje ruke.

I ne, nista od toga nije dobro delo Amerike, niti njihova zasluga. Oni prosto ne zele samostalnu i stabilnu Rusiju (Kinu, Indiju...), i rade sve da to maksimalno osujete. Rusenje SSSR-a nije bilo dobro delo ljubavi prema ruskom narodu, nego pokusaj da se Rusija konacno ili sasvim rasparca, ili bar svede na nivo nekog beznacajnog. Otud i toliko nemira sad kad se Rusija vratila u geopoliticki ring, i toliko (uglavnom potpuno neuspesnih) pokusaja da se ona uvuce u neki krupniji sukob i iscrpljivanje (Gruzija, Kavkaz, Ukrajina, pa i Sirija). Tako se vracamo i na ovu nasu temu, i imamo odgovor na pitanje - zasto se Rusi konstantno dobro naoruzavaju.

[Milan Nikolic]

Србију је НАТО слупао томахавцима, јер је Србија покушала да уради ово што Турска данас ради Курдима и то у суседној земљи. Замислите да ово данас ради Русија, Иран, Сирија или било ко ко није у њиховом табору па и Србија, била би дрека до небеса. И ово ради чланица НАТО-а. Турци затрпавају Курде багером у рупу:

 

[Grizzly Adams]

пре 3 минута, obi-wan рече

Kapiram sta ti kazes ovde, ali, kao prvo, prema svemu sto moze da se vidi iz proteklih deceniju-dve, to da oni pogresno misle da mogu da popravljaju svet je samo jedan bledi spoljasnji paravan. U Siriji, Libiji i na komplet Bliskom Istoku oni jednostavno namontiraju i ubace naoruzane drekavce da prave haos. Njih tu uopste ne zanima nikakvo popravljanje bilo cega, nego resursi i geopoliticka dominacija.

Da je to tacno moze da se vidi, izmedju ostalog, i po tome sto su se npr. godinu pre ubistva Gadafija, isti politicari koji su i inicirali to ubistvo, slikali sa tim istim Gadafijem kao sa proverenim politickim prijateljem, i opusteno razgovarali sa njim. Znaci, nece da bude da su tek u tih godinu dana satro ukapirali da je on "diktator". Gadafijeva "greska" je bila ta sto je zeleo da izadje van njihovog uticaja i sa svojim narodom zivi na nacin koji njima odgovara. Zeleo je Afriku slobodnu od zapadne dominacije, i to mu je bio "greh".

Па наравно да има разних интереса, свега и свачега. Ту се упетљају разне сподобе из ко зна којих разлога, али по мом мишљењу оно што сам описао је "основна премиса". Ови остали се само "уграђују" у то.

пре 12 минута, obi-wan рече

Kao drugo - drzava i drustvo? Jasno je da je drzava institucija, ali to uopste ne znaci da ona mora da bude suprostavljena drustvu, tj. ljudima. Znaci, kad sam rekao "zajednica", mislio sam upravo na to da drustvo kroz drzavni aparat itekako moze da stvori drustvenu klimu u kojoj niko nije ni zapostavljen ni zaboravljen. Ne vidim sta lose moze da ima u tome.

Не мора да буде супротстављена, али није једини ни главни темељ друштва. Темељ САД је управо генијална идеја да се темељи друштва траже на другом месту, а не да их поставља држава. Људи треба да ступају у заједницу-е на основу онога што им је заједничко независно од државе. А држава да буде само гарант слободе оних који у њој живе. И то је у ствари права врста заједнице у складу са хришћанством. А не некакве фиктивне "симфоније". То не постоји.

пре 19 минута, obi-wan рече

A Amerika je de facto sredina kojom dominiraju sekte, najprostije receno.

Ај сад...

пре 20 минута, obi-wan рече

Kod Rusa, bilo je decenijama svega i svacega, i to ne malim delom - uvezenog upravo sa tog Zapada. I sad, naravno, situacija tamo je daleko od idealne. Ali je cinjenica da je sve neuporedivo bolje i stabilnije nego pre, slobodnije nego pre, ljudskije nego pre. Cinjenica je da su tamo od lesa na aparatima uspeli da se usprave sasvim na svoje noge, i ponovo uzmu svoju bezbednost u svoje ruke.

I ne, nista od toga nije dobro delo Amerike, niti njihova zasluga. Oni prosto ne zele samostalnu i stabilnu Rusiju (Kinu, Indiju...), i rade sve da to maksimalno osujete. Rusenje SSSR-a nije bilo dobro delo ljubavi prema ruskom narodu, nego pokusaj da se Rusija konacno ili sasvim rasparca, ili bar svede na nivo nekog beznacajnog. Otud i toliko nemira sad kad se Rusija vratila u geopoliticki ring, i toliko (uglavnom potpuno neuspesnih) pokusaja da se ona uvuce u neki krupniji sukob i iscrpljivanje (Gruzija, Kavkaz, Ukrajina, pa i Sirija). Tako se vrcamo i na ovu nasu temu, i imamo odgovor na pitanje - zasto se Rusi konstantno dobro naoruzavaju.

Ја мислим да је рушење СССР-а било добро дело, не само према руском народу, него према човечанству. И док се јасно и недвосмислено њихове вође не ставе на страну слободног света треба бити веома опрезан са њима.

Такође, ја не желим самосталну и јаку комунистичку Кину. Они су зликовци и надам се да ће та комунистичка банда на власти пропасти пре или касније. Наравно, не желим им рат, ни страдање, већ да кинески народ некако смогне памети и снаге да их отера. Што може лако да се деси, јер су морали да отворе врата за фабрике и бизнис, а са трговином се неминовно шире и идеје о слободи.

Наравно, да поновим да ме неко не разуме погрешно - ја сам за то да их САД све остави на миру и гледа своја посла.

[obi-wan]

пре 9 минута, Grizzly Adams рече

Ја мислим да је рушење СССР-а било добро дело, не само према руском народу, него према човечанству. И док се јасно и недвосмислено њихове вође не ставе на страну слободног света треба бити веома опрезан са њима.

Srusili ga oni sto ga i napravili, i to je kao sad dobro delo... i koja je to strana slobodnog sveta? Amerika? Ne, za mene vise nije, hvala.

...

Da sad ne sirim pricu na ono ostalo, to je isto to kao i u prethodnim porukama. Jeste zanimljivo za neku odvojenu temu.

 

[Grizzly Adams]

пре 3 минута, obi-wan рече

Srusili ga oni sto ga i napravili, i to je kao sad dobro delo... i koja je to strana slobodnog sveta? Amerika? Ne, za mene vise nije, hvala.

Није то физичка страна света, него идејна.

[obi-wan]

пре 11 минута, Grizzly Adams рече

Није то физичка страна света, него идејна.

Pa o idejnoj i pricam. Ovo sto sad imamo je sve samo ne (taj) slobodni svet.

[Grizzly Adams]

пре 5 минута, obi-wan рече

Pa o idejnoj i pricam. Ovo sto sad imamo je sve samo ne (taj) slobodni svet.

Па не би се сложио. Западне земље имају и даље изузетно слободна друштва, на првом месту САД.

Грађани тих земаља уживају велике индивидуалне слободе. Има и ту разних искушења, али се ипак држе основних идеја о неприкосновености људског живота, слободе, имовине и сл.

 

[Milan Nikolic]

Шта Србији фали данас по питању тих слобода? Ја мислим да ништа не фали. Можеш радити и причати шта год хоћеш, наравно док не угрозиш слободу, имовину и живот другога, итд.