Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Isusovo magare]

пре 3 минута, Isusovo magare рече

Mene stvarno zanima tko je "izmislio" čistilište?!

I kome onda "plaćamo do posljednjeg novčića"??

Matej 5,26

Uistinu, ja ti kažem: nećeš ti otud izaći dok ne budeš platio sve do posljednjeg novčića. (Mt 18.8-9; Mk 9.43, 47-48)

I zašto se molimo za pokojne tj.mrtve??Ako je netko već u Raju ili nedaj Bože u Paklu onda im naša molitva "nije potrebna.."

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 4 минута, Paradoksologija рече

Kada pokušavam da razumem vaskrsla tela, uvek se vraćam analogiji koju Isus koristi za Carstvo. Ono što znamo je kao seme prema drvetu onoga što još ne znamo. I isto je i nije isto. Kada pogledamo seme, ne možemo ni da zamislimo šta će od njega biti, a ako posmatramo rast drveta bude nam nezamislivo da je ikako drugačije moglo biti. Seme mora da 'umre' da bi drvo raslo, i u tome je sva razlika - da li smo seme koje umire i otvara se i upija život i raste, ili okamenjeno seme koje ne da svoju opnu.

Tu je Pavle najprecizniji. Pogledaj u poslanicama Korinćanima, mislim da je 15.

[Paradoksologija]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Tu je Pavle najprecizniji. Pogledaj u poslanicama Korinćanima, mislim da je 15.

Jeste, proverila sam!

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Isusovo magare рече

I zašto se molimo za pokojne tj.mrtve??Ako je netko već u Raju ili nedaj Bože u Paklu onda im naša molitva "nije potrebna.."

Potrebna je, iskrena molitva je preko potrebna. Imali smo i taj deo na temi.

To što je Telo završeno iz Hristove perspektive, nas obavezuje da se molimo za sve, jer je On spasitelj svih, nama je Telo nepoznanica a Hristu nije. Vrlo je moguće i preko potrebno verovati u snagu molitve, jer svo Jevandjelije jeste blaga vest molitve i blagodarenja Bogu na milost, ljubav i dar ničim zaslužen.

[Vladan :::.]

пре 8 часа, dragisa рече

kako je prošao kroz zatvorena vrata (ako je u ovim mišićima i zglobovima a ne u nekim drugim)

Па не пише буквално да је прошао кроз врата него у аористу "дође", појави се, материјализовао се, у сред собе. Али и ван те приче знамо да је исто тако умножио тј. материјализовао хлеб и рибе још и пре Васкрсења и Преображења тј. још док је имао, како ти кажеш, ове мишиће. И шта сад?  
 

[Вукашин]

пре 11 минута, Vladan :::. рече

Па не пише буквално да је прошао кроз врата него у аористу "дође", појави се, материјализовао се, у сред собе. Али и ван те приче знамо да је исто тако умножио тј. материјализовао хлеб и рибе још и пре Васкрсења и Преображења тј. још док је имао, како ти кажеш, ове мишиће. И шта сад?  
 

Kao sto je prosao kroz vrata, tako se i rodio, ostavivsi devicanstvo nepovredjeno.

 

[Vladan :::.]

Управо сада, Вукашин рече

Kao sto je prosao kroz vrata, tako se i rodio, ostavivsi devicanstvo nepovredjeno.

 

Па сад... мислим да аналогија није добра. Може да прође у теопоетици али ерминевтички мислим да не може.
 

[Isusovo magare]

пре 13 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Potrebna je, iskrena molitva je preko potrebna. Imali smo i taj deo na temi.

To što je Telo završeno iz Hristove perspektive, nas obavezuje da se molimo za sve, jer je On spasitelj svih, nama je Telo nepoznanica a Hristu nije. Vrlo je moguće i preko potrebno verovati u snagu molitve, jer svo Jevandjelije jeste blaga vest molitve i blagodarenja Bogu na milost, ljubav i dar ničim zaslužen.

Lijepo si to objasnio.Znam da smo već imali ali..

Mene zanima,ajd ovako npr.umro ti je netko tvoj bližnji i sad ti moliš za njega a on već u naručju Gospoda..zašto se moliš za njegovu dušu??Ili po "Zoranovom"i za njegovo tijelo i dušu??,ako je spašen?

Znači kao da se molim za Isusa..to je smiješno..

[Bokisd]

Ma, bre,    vrlo je jednostavno, trebamo da razmisljamu u pravcu u kojem stoji u pismu i kako su svetitelji protumacili, imamo opste vaskrsenje tela i svih ljudi i posledni Sud i dolazak Isusa Hrista na kraju vremena i istorije ovakve kakve je poznajemo i to je prva i osnovna stvar za razmisljanje koja ne bi trebala (ne sme ) da se zanemari .... i posle na tom temelju se grade ostale stvari..... kako i sta dusa posle smrti, sta je taj zagrobni zivot i kako sve to ide po poretku stvari kako nam je otkriveno (pismom i svetiteljima)..... telo u zemlju i prah, dusa u duhovni zivot, mitarstva ili ne, cistiliste ili ne, molitve za upokojene duse naravno svi se molimo i verujemo da nase i crkvene molitve pomazu, svetitelji i andjeli , gresne duse, Raj i nebo i ad i pakao i jos sto nekih drugih stvari.

[Bokisd]

пре 11 минута, Vladan :::. рече

Па сад... мислим да аналогија није добра. Може да прође у теопоетици али ерминевтички мислим да не може.
 

Vlado postoje mnoga tumacenja svetitelja da je Isus prosao kroz vrata (nebitno za samu temu, nego samo je prica o tumacenjima i interpretacijama)

[Isusovo magare]

пре 25 минута, Vladan :::. рече

Па не пише буквално да је прошао кроз врата него у аористу "дође", појави се, материјализовао се, у сред собе. Али и ван те приче знамо да је исто тако умножио тј. материјализовао хлеб и рибе још и пре Васкрсења и Преображења тј. још док је имао, како ти кажеш, ове мишиће. И шта сад?  
 

Opet kroz vrata..to smo vec prosli..Boksid to najbolje zna..

[Vladan :::.]

пре 1 минут, Bokisd рече

Vlado postoje mnoga tumacenja svetitelja da je Isus kroz vrata usao (nebitno za samu temu, nego samo je prica o tumacenjima i interpretacijama)

Боки брате ја кажем како пише у Писму не измишљам. Код Јована има напомена да су врата била затворена код Луке нема тога али на оба места каже исто: стаде на средину или међу њих. Не пише да је прошао кроз било шта, а могао је као кроз врата да прође и кроз зид и плафон и под свеједно је, али се код тумача говори о проласку кроз врата јер се она помињу, међутим, не пише да је прошао кроз њих него да се појавио у соби док су била затворена.
 

[Bokisd]

пре 1 минут, Isusovo magare рече

Opet kroz vrata..to smo vec prosli..Boksid to najbolje zna..

A ,....imas dobro pamcenje.... 

[Bokisd]

пре 10 минута, Vladan :::. рече

Боки брате ја кажем како пише у Писму не измишљам. Код Јована има напомена да су врата била затворена код Луке нема тога али на оба места каже исто: стаде на средину или међу њих. Не пише да је прошао кроз било шта, а могао је као кроз врата да прође и кроз зид и плафон и под свеједно је, али се код тумача говори о проласку кроз врата јер се она помињу, међутим, не пише да је прошао кроз њих него да се појавио у соби док су била затворена.
 

Dobro, Vlado, u sustini nebitno za temu, jer govorimo o izolovanom tumacenju, ...ali, sto se tice samog tumacenja stoji jasno napisano kod onih svetitelja koji su tumacili ove stihove da je kroz vrata prosao, moze i kroz zid ili prozor i plafon, mozda se i pojavio iznenada na sredini sobe,... po meni, sustina je da je time pokazao svoje Bozanstvo i silu i da je zaista Vaskrsao jer su apostoli znali da su zakljucana vrata i da niko ne moze fizicki da udje u sobu, osim da ne narusi zakone fizike i ljudskog tela,.... znaci da li je usao ovako ili onako je mozda i nebitno (licno mislim da je kroz vrata) bitnije je ovo drugo, da apostoli poveruju u Vaskrslog Isusa.

P.S. Setio sam se, imao si onu tvoju temu kako je Isus porusio prirodne zakone time sto je usao u zakljucanu sobu.... tako nesto bese....

[Vladan :::.]

Некоме је можда небитно некоме битно да ли јесте или није кроз врата па да се разјасни тај детаљ. А тачно је да смо на тој теми показали да су (нама познати) закони физике прекршени било проласком кроз (врата, зид итд.) било материјализацијом у сред собе. Могуће је да смо нешто пропустили додуше али за сада је дискусија на томе остала.