Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Zoran Đurović]

@Bokisd & Сарага

Боксит и друштво нису теолози, а немају ни културу читања текста. Текст мора да се прочита најпре како је написано. Тако да да је Палама написао: Максим исповедник је возио ферари, тај текст мора да се тако прочита. После паметуј и кажи слажем се или не са аутором.

Скинути: https://socidoc.com/download/sv-maksim-ispovednik-arhi-ke-telos_5a0b388bd64ab280f65fcac2_pdf

Тамо има текст: Панајотис Христу, Максим Исповједник ο бесконачности човјека, 381-386. Христу пише: «Палама је, настојећи да истакне разлику између познања и учествовања, тврдио у једној од својих расправа да су они који славослове Бога посредством познања његових нестворених енергија тек благочестиви, док они који учествују у њима постају беспочетни и бесконачни по благодати, άναρχοι и ατελεύτητοι. Он заснива своје оптимистичко гледиште поглавито на Максиму Исповједнику, чија мисао влада у високом степену његовом аргументацијом током средњег периода његове списатељске активности, од 1340. до 1347. године. Григорије Акиндин, против кога је та расправа била усмјерена, наравно одбацује ово становиште и иронично се пита како је Палами пошло за руком да постане беспочетним човјеком, кад сви људи имају физички почетак. Након тога, он упућује на оног јересијарха (архијеретика), који је био одлучен из Цркве због тога што је рекао да је људско тијело Исуса Христа било беспочетно и небеско. Он је очито имао на уму Аполинарија».

Акиндин, дакле, говори исто што и Боксит. Палама није рекао Бокситу: Ја не велим да су људи беспочетни и нестворени, то си ти погрешно схватио, него узима да докаже своју позицију. Ваља прочитати цео текст, а овде доносим само из завршних разматрања (овима ионако ништа није јасно): «Придјеви без оца, матере и без родослова нијесу приписани Мелхиседеку „због природних и временских својстава" која карактеришу оца, матер и родослов, почетак и свршетак дана, то јест, ствари које је укинуо сам Мелхиседек. Они су му дати „због божанских и благословених својстава", због врлине кроз коју је он преобразио свој род. Другим ријечима, он је тако назван не због његове природе створене ни из чега, у складу са којом је он почео и завршио свој живот, већ због божанске и нестворене благодати која произлази из вјечног Бога и која постоји за свагда, изнад сваке природе и сваког времена... Дакле, он је рођен Логосом у Духу по божанским, беспочетним, бескрајним и бесмртним суштаствима Божијим, и носи у себи истинско подобије Бога који га је створио. Онај ко је умртвио своје земаљске удове умире и васкрсава са Христом. Α пошто je одбацио свјетска добра и умртвио земаљске удове, он је престао да изображава живот мјерен временом, живот који има почетак и крај, и који је потресан мноштвом страсти. Он их је напустио зарад бољег, божанског и вјечног живота Логоса који се настанио у њему. Будући ослобођен од свеза времена, он се ослобађа од обје крајности (почетка и краја) и тако постаје не само без краја - један аспект који је лако разумљив - већ такође и беспочетан, пошто почетак спада у оквир времена које је укинуто. Крај времена и еона је потпуно јединство истинског почетка и истинског краја унутар човјека који је спасен. Α пошто је истински почетак и крај управо Бог, јединство између ова два елемента унутар људи који су, спасени представља јединство са Богом. Према томе, прво примјећујемо изабирање ствари, затим потпуно јединство између почетка и краја, и коначно, theosis... Онај који је кадар да буде вазнесен на небеса кроз божански Логос, који је тога ради и сишао на земљу, постаје Бог исто као што је Бог постао човјек. Када превлада природу, он постаје по благодати оно што је сам давалац благодати по природи; након што заустави своја природна дејства, дејства саобразна тијелу, чулима и уму, он постаје Бог кроз учествовање у божанској благодати. На тај начин, у сразмјери његовог учествовања у theosis, он je једнако обожен и душом и тијелом; ово је нестворени θέωσις, обожење, које је дато ономе ко је достојан. И управо као што је обожење божанска енергија која је без почетка и краја, таква је такође и личност која је обожена.»

Дакле, никаква интелигенција није потребна да би се схватила бесконачност створења у смислу унапред вечног постојања, али нам свеци објашњавају зашто је она бесконачна и 'уназад', ондносно како смо беспочетни и ненастали. Мада, да бих привео Сарагу познанију права, морам да јој нађем неке византијске оце!

[Guest Гајић]

пре 13 минута, Zoran Đurović рече

@Bokisd & Сарага

Боксит и друштво нису теолози, а немају ни културу читања текста. Текст мора да се прочита најпре како је написано. Тако да да је Палама написао: Максим исповедник је возио ферари, тај текст мора да се тако прочита. После паметуј и кажи слажем се или не са аутором.

Скинути: https://socidoc.com/download/sv-maksim-ispovednik-arhi-ke-telos_5a0b388bd64ab280f65fcac2_pdf

Тамо има текст: Панајотис Христу, Максим Исповједник ο бесконачности човјека, 381-386. Христу пише: «Палама је, настојећи да истакне разлику између познања и учествовања, тврдио у једној од својих расправа да су они који славослове Бога посредством познања његових нестворених енергија тек благочестиви, док они који учествују у њима постају беспочетни и бесконачни по благодати, άναρχοι и ατελεύτητοι. Он заснива своје оптимистичко гледиште поглавито на Максиму Исповједнику, чија мисао влада у високом степену његовом аргументацијом током средњег периода његове списатељске активности, од 1340. до 1347. године. Григорије Акиндин, против кога је та расправа била усмјерена, наравно одбацује ово становиште и иронично се пита како је Палами пошло за руком да постане беспочетним човјеком, кад сви људи имају физички почетак. Након тога, он упућује на оног јересијарха (архијеретика), који је био одлучен из Цркве због тога што је рекао да је људско тијело Исуса Христа било беспочетно и небеско. Он је очито имао на уму Аполинарија».

Акиндин, дакле, говори исто што и Боксит. Палама није рекао Бокситу: Ја не велим да су људи беспочетни и нестворени, то си ти погрешно схватио, него узима да докаже своју позицију. Ваља прочитати цео текст, а овде доносим само из завршних разматрања (овима ионако ништа није јасно): «Придјеви без оца, матере и без родослова нијесу приписани Мелхиседеку „због природних и временских својстава" која карактеришу оца, матер и родослов, почетак и свршетак дана, то јест, ствари које је укинуо сам Мелхиседек. Они су му дати „због божанских и благословених својстава", због врлине кроз коју је он преобразио свој род. Другим ријечима, он је тако назван не због његове природе створене ни из чега, у складу са којом је он почео и завршио свој живот, већ због божанске и нестворене благодати која произлази из вјечног Бога и која постоји за свагда, изнад сваке природе и сваког времена... Дакле, он је рођен Логосом у Духу по божанским, беспочетним, бескрајним и бесмртним суштаствима Божијим, и носи у себи истинско подобије Бога који га је створио. Онај ко је умртвио своје земаљске удове умире и васкрсава са Христом. Α пошто je одбацио свјетска добра и умртвио земаљске удове, он је престао да изображава живот мјерен временом, живот који има почетак и крај, и који је потресан мноштвом страсти. Он их је напустио зарад бољег, божанског и вјечног живота Логоса који се настанио у њему. Будући ослобођен од свеза времена, он се ослобађа од обје крајности (почетка и краја) и тако постаје не само без краја - један аспект који је лако разумљив - већ такође и беспочетан, пошто почетак спада у оквир времена које је укинуто. Крај времена и еона је потпуно јединство истинског почетка и истинског краја унутар човјека који је спасен. Α пошто је истински почетак и крај управо Бог, јединство између ова два елемента унутар људи који су, спасени представља јединство са Богом. Према томе, прво примјећујемо изабирање ствари, затим потпуно јединство између почетка и краја, и коначно, theosis... Онај који је кадар да буде вазнесен на небеса кроз божански Логос, који је тога ради и сишао на земљу, постаје Бог исто као што је Бог постао човјек. Када превлада природу, он постаје по благодати оно што је сам давалац благодати по природи; након што заустави своја природна дејства, дејства саобразна тијелу, чулима и уму, он постаје Бог кроз учествовање у божанској благодати. На тај начин, у сразмјери његовог учествовања у theosis, он je једнако обожен и душом и тијелом; ово је нестворени θέωσις, обожење, које је дато ономе ко је достојан. И управо као што је обожење божанска енергија која је без почетка и краја, таква је такође и личност која је обожена.»

Дакле, никаква интелигенција није потребна да би се схватила бесконачност створења у смислу унапред вечног постојања, али нам свеци објашњавају зашто је она бесконачна и 'уназад', ондносно како смо беспочетни и ненастали. Мада, да бих привео Сарагу познанију права, морам да јој нађем неке византијске оце!

Оче?!!!

Зар сте Ви Православан Поп 

[kopitar]

Ako sam dobro shvatio , ovo učestvovanje u nestvorenim energijama nas čini bespočetnim i vječnim i to je ( oboženje) tako zapravo preuzimamo božansku prirodu i postajemo slični Bogu .

Onda po tome prestajemo biti stvorenja jer ako ne postanemo ko On nema nam vječnog života.

[Guest Гајић]

пре 7 минута, kopitar рече

Ako sam dobro shvatio , ovo učestvovanje u nestvorenim energijama nas čini bespočetnim i vječnim i to je ( oboženje) tako zapravo preuzimamo božansku prirodu i postajemo slični Bogu .

Onda po tome prestajemo biti stvorenja jer ako ne postanemo ko On nema nam vječnog života.

Причасност 

[Џуманџи]

пре 23 минута, Гајић рече

Оче?!!!

Зар сте Ви Православан Поп 

Све зависи од тога како Ватикан каже!

[Guest Гајић]

пре 3 минута, Џуманџи рече

Све зависи од тога како Ватикан каже!  ти кажем:

Да ти кажем: "Не бих му био у кожи!"

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 15 минута, kopitar рече

Ako sam dobro shvatio , ovo učestvovanje u nestvorenim energijama nas čini bespočetnim i vječnim i to je ( oboženje) tako zapravo preuzimamo božansku prirodu i postajemo slični Bogu .

Onda po tome prestajemo biti stvorenja jer ako ne postanemo ko On nema nam vječnog života.

Čekaj, kako misliš prestajemo biti stvorenja?

Mi kao stvorenja postajemo pricesnici nestvorenih energija, jer nam je i priroda po Palami upravo darovana tako da mozemo primiti tu blagodat i biti pricesnici u necemu nestvorenom što nema pocetak ni kraj.

Palama upravo zato vezuje prirodu za blagodat.

[Guest Гајић]

пре 3 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Čekaj, kako misliš prestajemo biti stvorenja?

Mi kao stvorenja postajemo pricesnici nestvorenih energija, jer nam je i priroda po Palami upravo darovana tako da mozemo primiti tu blagodat i biti pricesnici u necemu nestvorenom što nema pocetak ni kraj.

Palama upravo zato vezuje prirodu za blagodat.

Марко а Киме се сада користимо? 

[kopitar]

пре 8 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Čekaj, kako misliš prestajemo biti stvorenja?

Mi kao stvorenja postajemo pricesnici nestvorenih energija, jer nam je i priroda po Palami upravo darovana tako da mozemo primiti tu blagodat i biti pricesnici u necemu nestvorenom što nema pocetak ni kraj.

Palama upravo zato vezuje prirodu za blagodat.

Čini mi se da postajemo nešto i više od samo pričesnika tih nestvorenim energija , bolje je reći preobrazba poprimanja samih svojstava Božijih jer drugačije nije moguće biti vječan. Ako smo sinovi onda smo to dokraja.

[Guest Гајић]

Управо сада, kopitar рече

Čini mi se da postajemo nešto i više od samo pričesnika tih nestvorenim energija , bolje je reći preobrazba poprimanja samih svojstava Božijih jer drugačije nije moguće biti Belan. Ako smo sinovi onda smo to dokraja.

Опет и опет 

Рече једном један православни Поп, латином Га викају, а и латини му ломачу залажу 

Говори Авва херетик Васељенски:

"
Ис Хс је не једно тело него онај који има у телу све од века спашене. Оне који су били, који јесу и који ће бити. Он је један и недељив, комплетан. Ми само живимо наше историје и гледамо да јесмо у том телу. Иако је у Хр све завршено, за нас није завршено, јер смо у овом времену и простору призвани да будемо у Њему.

"

Амин

ИС ХС

НИ КА

[Isusovo magare]

пре 12 минута, kopitar рече

Čini mi se da postajemo nešto i više od samo pričesnika tih nestvorenim energija , bolje je reći preobrazba poprimanja samih svojstava Božijih jer drugačije nije moguće biti vječan. Ako smo sinovi onda smo to dokraja.

Još ja vidim nakon sv.Pričesti kao da poletim..

[kopitar]

пре 12 минута, Гајић рече

Опет и опет 

Рече једном један православни Поп, латином Га викају, а и латини му ломачу залажу 

Говори Авва херетик Васељенски:

"
Ис Хс је не једно тело него онај који има у телу све од века спашене. Оне који су били, који јесу и који ће бити. Он је један и недељив, комплетан. Ми само живимо наше историје и гледамо да јесмо у том телу. Иако је у Хр све завршено, за нас није завршено, јер смо у овом времену и простору призвани да будемо у Њему.

"

Амин

ИС ХС

НИ КА

Još se ne očitova što će mo biti..

[Guest Гајић]

пре 1 минут, kopitar рече

Još se ne očitova što će mo biti..

Како не?

Ко садејствује, зна! Није смирење посипање пепелом, то ти и Јов рече у лудилу свом!

[kopitar]

пре 1 минут, Гајић рече

Како не?

Ко садејствује, зна! Није смирење посипање пепелом, то ти и Јов рече у лудилу свом!

Znamo kad se očituje bićemo slični Njemu..

[Guest Гајић]

пре 11 минута, kopitar рече

Znamo kad se očituje bićemo slični Njemu..

Док се удроби у Четвртак, нисмо ли? А у који дан Нас призва, а у Који дан Се Даде?