Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Bokisd]

пре 1 минут, Матусал рече

Па не морам ти си пронашао довољно уместо мене  . Ти оци који размишљају као ти исто тако размишљају и као ја јер се ја ни у чему не сукобим са оцима нити ми тако нешто пада на памет. Отвори тему о оваплоћењу , крштењу, страдању, васкрсењу, вазнесењу о правилима и символима вере о канонима, саборима, учитељима о писму и тумачењу о јерархији , Цркви ...итд. па тек онда процењуј да ли се ја слажем са оцима и да ли смо на истој линији. Овде је тема сасвим друга и то што оци говоре о оваплоћењу и осталим тајнама домостроја уопште не побија ово о чему ми говоримо него си ти то супротставио у своме уму једно другоме и сада наводиш оваплоћење као противан аргумент нашим тврдњама да Бог све ванвремено познаје у стању збивања па тиме и ванвремено познање оваплоћење, стога сам те неколико пута замолио да напишеш нешто својим речима јер како ћу ја знати шта ти мислиш уколико то не знаш да напишеш.

Мени такође није битно да ли се ти слажеш са насловом ове теме или не али ако разговарамо о нечем нека то онда буде основано и поткрепљено правилним расуђивањем и аргументима јер нико нема времена за губљење. За мене је поштеније да кажеш да једноставно не верујеш у ту причу без икаквих аргумената  и тачка, и наравно да се нећемо због тога спорити и делити.

Onda navedi neki citat od Maksima koji govori u prilog tvoga misljenja ?

"Гледајући на овај циљ, Бог је створио суштине постојећих бића."

Ja ne znam, stvarno, ako ovo nije bas tako jasno, onda, okey, mozemo i da zavrsimo nasu mali diskusiju. 

Cilj je u poslednjem vremenu, vremenu ovaplocenja. 

"То је Тајна која обухвата све векове (и светове), и која пројављује наднеизмерно и надбескрајно предпостојећи пре векова Велики Божји Савет ( = вољу, одлуку) (Ис.9,5), којега је Весник постао Сами суштински Логос Божији,поставши човек, и учинивши јавном, ако се тако може рећи, најдубљу дубину Очеве доброте, и у Себи показавши крајњи циљ ради којег су очигледно сва створења добила почетак бића"

....I, u Sebi ( Sami sustinski Logos Boziji ) pokazuje,..... krajnji cilj ( gde je i Ko je  krajnji cilj , Matusal ), ....i radi kojeg ( tog krajnjeg cilja ),.....ocigledno su sva stvorenja dobila pocetak bica.

[Ведран*]

пре 31 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Него како? У људском телу, у плоти, откуд је било оваплоћење Логоса пре оваплоћења и рођења од Пресвете Дјеве? Јер, то тврдите. А онда чему ми славимо Рођење од Пресвете Дјеве? По чему је то нешто нарочито? Је л том вашом логиком, знате, има и код Индуса и код Старих Грка и другде сигурно, да су им се њихова божанства свако мало појављивали у људским телима. По чему је онда Рођење од Пресвете Дјеве толико важно за нас људе? По чему је нешто непоновљиво, изузетно, несхватљиво а ипак истинито? Зашто Свети Јован Богослов објашњава да је Логос сишао у тело и да су могли да га опипају људи? Како онда на основу тога можемо да сликамо иконе без да смо идолопоклоници? Чему све приче и расправе о двема природама и вољама у Христу? Ви одбацујете целокупну православну хришћанску теолошку мисао таквом тврдњом. 

Мислио сам да не одговарам, јер на лудост је тешко одговорити, а да то не буде узалудан посао. 

Потајно сам се надао да ћеш кроз неколико реплика других учесника да се дозовеш памети, али узалудно је то моје надање. Јер се ниси дозвала памети.

А пошто сам докон написаћу неколико неблагочестивих речи.

Ти си Светлана срамота за Православље. Срамота си зато што показујеш не само приличну интелектуалну неспособност, градећи се паметна, одбацујеш Отачко предање, градећи се Православна. Него си уз то још и злобна. Зато си срамота за Православље. 

Јер неко ко је елементарно писмен, прочитао би написано. Неко ко је просечно интелигентан не би ускакао у дискусију без да схвати о чему је дискусија, или ако би то учинио ходао би на голубљим ногама док не схвати о чему се ради. Неко ко је Православан не би презирао мноштво Отачких цитата него би о њима размишљао. Неко ко је незлобив не би другима подваљивао речи које они нису рекли. А неко ко има срама, не би упорно баљезгао након што му се укаже на то да баљезга. А ти ни срама немаш, како изгледа, бесрамна си. А то је духовна болест. Размишљај да ли је тако. 

Упала си овде као што оне птичурине грабљивице упадну у гнездо других и разбуцају га, уз то гракћући и млатарајући крилима.

Овде си наредала питања не зна се које је глупље од којег. 

пре 43 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Него како? У људском телу, у плоти, откуд је било оваплоћење Логоса пре оваплоћења и рођења од Пресвете Дјеве?

Није га било. Јер да имаш осећај за срамоту не би ово питала након што сам ти рекао да је то твоја конструкција. 

пре 45 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Јер, то тврдите.

Не тврдимо. По стоти пут поновљено.

пре 45 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

А онда чему ми славимо Рођење од Пресвете Дјеве? По чему је то нешто нарочито?

Зато што смо Православни и Православно исповедамо Рођеног од Дјеве. 

пре 46 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Је л том вашом логиком, знате, има и код Индуса и код Старих Грка и другде сигурно, да су им се њихова божанства свако мало појављивали у људским телима.

То ови твоји "штићеници" тако верују, да се Анђели и Господ јављају једнако и на исти начин као индуски, старогрчки и остали идоли. То је ваше "православно" исповедање. А да си било шта читала од написаног овде и разумела (што ти је изгледа немогуће!) то би знала. Па се не би овако јавно бламирала. 

пре 48 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Зашто Свети Јован Богослов објашњава да је Логос сишао у тело и да су могли да га опипају људи?

Немаш појма шта Св Јован Богослов пише. Али не вреди објашњавати, јер је већ објашњавано. 

пре 49 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Како онда на основу тога можемо да сликамо иконе без да смо идолопоклоници?

Ово везе с мозгом нема. 

пре 51 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Ви одбацујете целокупну православну хришћанску теолошку мисао таквом тврдњом. 

Ајде! Целокупну? Ајде!

Мора да је тако кад ти оволико писмена, паметна, православна, и незлобива кажеш, онда мора да је тако.

Испразни се од своје целокупности па ће можда нека искрица светлости у теби да нађе место, да будеш достојна свога имена. 

[Ведран*]

1 hour ago, Milan Nikolic рече

Ако смем да те посаветујем, да се не петљаш са овим темама. Јасно је да имаш добру намеру али ова прича је ипак сложенија.

Последња времена су дошла, кад аминујем Миланове поруке. 

[Ведран*]

пре 4 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Пројекција је све што си написао. 

Види у речнику Психологије шта то значи. 

Душо, ја сам психолог. Тако да све што ти рекох можеш да прихватиш и као бесплатну консултацију. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 14 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

У Бога све је могућно што рече. (Лукa, 1, 37.)

Ако неко каже да је Сина по предвиђању био пре Марије, а није био у Бога рођен од Оца пре векова, и да није Њиме све приведено у биће, да буде анатема (Εἴ τις κατὰ πρόγνωσιν πρὸ Μαρίας λέγοι τὸν υἱὸν εἶναι καὶ μὴ πρὸ αἰώνων ἐκ τοῦ πατρὸς γεγεννημένον πρὸς τὸν θεὸν εἶναι καὶ δι' αὐτοῦ γεγενῆσθαι τὰ πάντα, ἀνάθεμα ἔστω).

14. Ако неко тврди да Отац није рекао Сину: „Хајде да направимо човека“ (Пост 1, 26), него да Бог то сам себи каже, да буде анатема.

15. Ако неко каже да Аврам није видео Сина, него нерођеног Бога или његов део, да буде анатема.

 16. Ако неко каже да се са Јаковом није борио Син као човек, него нерођени Бог, или његов део, да буде анатема (Εἴ τις τῷ Ἰακὼβ μὴ τὸν υἱὸν ὡς ἄνθρωπον πεπαλαικέναι, ἀλλὰ τὸν ἀγέννητον θεὸν ἢ μέρος αὐτοῦ λέγοι, ἀνάθεμα ἔστω).

17. Ако неко речи: „Господ пусти дажд... огањ од Господа“ (Пост 19, 24) узима не о Оцу и Сину, него вели, да је Господ сам пустио дажд, да буде анатема; јер Господ је пустио дажд - Син од Господа - од Оца.

[Ведран*]

 

пре 22 минута, Milan Nikolic рече

Камо среће да нас не осуђујете и не одбацујете.

Ни Бог вас не осуђује. Сами се осуђујете. 

А ако вам неко то посведочи и каже вам ту истину. Тај вас не осуђује и не убија него лечи. 

[Матусал]

пре 32 минута, Bokisd рече

Ja ne znam, stvarno, ako ovo nije bas tako jasno, onda, okey, mozemo i da zavrsimo nasu mali diskusiju. 

Cilj je u poslednjem vremenu, vremenu ovaplocenja. 

Ето мени није јасно и замолио бих те да ми растумачиш ове цитате и какве везе имају са темом и мојим речима и како је оваплоћење последње време, више је протекло времена од Христа до сада него од Мојсија до Христа????

"Гледајући на овај циљ, Бог је створио суштине постојећих бића."

Како је оваплоћење тајна која обухвата све векове и како је то Бог створио суштине постојећих бића кроз оно што се тек има збити????

"То је Тајна која обухвата све векове (и светове), и која пројављује наднеизмерно и надбескрајно предпостојећи пре векова Велики Божји Савет ( = вољу, одлуку) (Ис.9,5), којега је Весник постао Сами суштински Логос Божији,поставши човек, и учинивши јавном, ако се тако може рећи, најдубљу дубину Очеве доброте, и у Себи показавши крајњи циљ ради којег су очигледно сва створења добила почетак бића"

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Матусал рече

Како је оваплоћење тајна која обухвата све векове и како је то Бог створио суштине постојећих бића кроз оно што се тек има збити

Po Boksidiši bez Sina jer Sin je izvršio samo performans.

Ovi su umetnici nijesu pravoslavci.

[dragisa]

пре 8 минута, Матусал рече

Како је оваплоћење тајна која обухвата све векове и како је то Бог створио суштине постојећих бића кроз оно што се тек има збити????

žao mi je što ne mogu trenutno više da pišem ali kratko:

lepo kroz zadatost, dakle on u svom "pogledu" na stvoreno hoće i želi da vidi slobodu i daje je tako što stvoreno stvara u smislu zadatog po slobodi tog stvorenog. dakle stvoreno može otići i u nebiće (po svojoj sopstvenoj slobodi) što po vašoj teoriji ne postoji kao realna opcija ....

[Ведран*]

пре 1 минут, dragisa рече

dakle stvoreno može otići i u nebiće (po svojoj sopstvenoj slobodi) što po vašoj teoriji ne postoji kao realna opcija ....

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Ведран* рече

Ista reakcija I kod mene.

Ti si školovaniji, el ovo neka narkomanska družina?

[Milan Nikolic]

Стварно треба појаснити питање небића у овој нашој расправи.

[Ведран*]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ista reakcija I kod mene.

Ti si školovaniji, el ovo neka narkomanska družina?

Ја би их послао у Подмаине на детоксификацију. 

Тамо вода није скупа. 

[dragisa]

ja se pitam šta se sa njima uopšte može pojasniti, milion i jedan put su ovako kao padali u nesvest na neke izjave, uzeo sam i prokonsultovao par izvora i apsolutno ništa novo nisam rekao.

njemu je odlazak u nebiće moja nebuloza... šta sa njim razgovarati???

[Bokisd]

пре 1 минут, dragisa рече

ja se pitam šta se sa njima uopšte može pojasniti, milion i jedan put su ovako kao padali u nesvest na neke izjave, uzeo sam i prokonsultovao par izvora i apsolutno ništa novo nisam rekao.

njemu je odlazak u nebiće moja nebuloza... šta sa njim razgovarati???

Ne znam. Kao da smo neki 'umisljeni neprijatelji'.