Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, dragisa рече

čemu se čudiš? jel sam nešto iskonstruisao?

Na prvi deo ćeš morati Milanu Rakiću da odgovoriš a na ovoj drugi deo pitanja koji sam postavio odgovoriću ti ja.

Jesi iskonstruisao si jer ovde niko nije govorio o tome, jer mi govorimo po Pavlu koji veli: kroz Isusa Hrista je sve postalo.

[Trifke]

Kada smmo vec okod toga sta za Boga jeste ili nije evo jednog divnog tekta:

Rom 4:17 (Kao što stoji napisano: postavih te oca mnogijem narodima) pred Bogom kome vjerova, koji oživljuje mrtve, i zove ono što nije kao ono što jest:
Rom 4:17 καθὼς γέγραπται ὅτι πατέρα πολλῶν ἐθνῶν τέθεικά σε κατέναντι οὗ ἐπίστευσεν θεοῦ τοῦ ζῳοποιοῦντος τοὺς νεκροὺς καὶ καλοῦντος τὰ μὴ ὄντα ὡς ὄντα·
 

Mislim da nam ovaj tekst daje najblje objasnjenje kako mi vidimo stvari a kakve stvari jesu za Boga. Da nije ovako bilo bi nerazumljivo sta Isus govori kada kaze: 

Luke 20:34 I odgovarajući Isus reče im: djeca ovoga svijeta žene se i udaju;
Luke 20:35 A koji se udostoje dobiti onaj svijet i vaskrsenije iz mrtvijeh niti će se ženiti ni udavati;
Luke 20:36 Jer više ne mogu umrijeti; jer su kao anđeli; i sinovi su Božiji kad su sinovi vaskrsenija.
Luke 20:37 A da mrtvi ustaju, i Mojsije pokaza kod kupine gdje naziva Gospoda Boga Avraamova i Boga Isakova i Boga Jakovljeva.
Luke 20:38 A Bog nije Bog mrtvijeh nego živijeh; jer su njemu svi živi.

Luke 20:34 καὶ εἶπεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· οἱ υἱοὶ τοῦ αἰῶνος τούτου γαμοῦσιν καὶ γαμίσκονται,
Luke 20:35 οἱ δὲ καταξιωθέντες τοῦ αἰῶνος ἐκείνου τυχεῖν καὶ τῆς ἀναστάσεως τῆς ἐκ νεκρῶν οὔτε γαμοῦσιν οὔτε γαμίζονται·
Luke 20:36 οὔτε γὰρ ἀποθανεῖν ἔτι δύνανται, ἰσάγγελοι γάρ εἰσίν, καὶ υἱοί εἰσίν θεοῦ τῆς ἀναστάσεως υἱοὶ ὄντες.
Luke 20:37 ὅτι δὲ ἐγείρονται οἱ νεκροί, καὶ Μωϋσῆς ἐμήνυσεν ἐπὶ τῆς βάτου, ὡς λέγει κύριον τὸν θεὸν Ἀβραὰμ καὶ θεὸν Ἰσαὰκ καὶ θεὸν Ἰακώβ·
Luke 20:38 θεὸς δὲ οὐκ ἔστιν νεκρῶν ἀλλὰ ζώντων· πάντες γὰρ αὐτῷ ζῶσιν.
 

[dragisa]

On 14.1.2018. at 19:08, Zoran Đurović рече

Или, другим речима, Јустин сере као грлица! 

Он је гуру

[dragisa]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Na prvi deo ćeš morati Milanu Rakiću da odgovoriš

pa šta ti misliš da je jedan ban mnogo bitniji od ovog o čemu mi pričamo

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, dragisa рече

Он је гуру

Taj sveštenik koga ti tako zoveš, nikada nije rekao da je Isus Hristos imao dva ovaploćenja, jedno pre jedno posle.

Saberi se.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, dragisa рече

pa šta ti misliš da je jedan ban mnogo bitniji od ovog o čemu mi pričamo

Nije, upravo zato što nije bitniji, vidiš pričamo ali si ti izgleda u priči potpuno irelevantan faktor.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Trifke рече

Kada smmo vec okod toga sta za Boga jeste ili nije evo jednog divnog tekta:

 

Sjajan ti je the word, hvala ti zaista, jako brzo stigneš do referenca.

[Trifke]

пре 4 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Sjajan ti je the word, hvala ti zaista, jako brzo stigneš do referenca.

Imas jos dosta toga. Daje ti i grcku i jevrejsku gramatiku i jos po neke stvari no to ces videti i sam. 

[dragisa]

пре 12 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Taj sveštenik koga ti tako zoveš, nikada nije rekao da je Isus Hristos imao dva ovaploćenja, jedno pre jedno posle

On 13.1.2018. at 20:06, Zoran Đurović рече

.. Као што је прво стварање човека било нерукотворено, тако је и друго. Само што се на овом другом стварању инсистира на вечности.

 

[Trifke]

пре 8 минута, dragisa рече

 

Evo vec nekoliko minuta gledam i ne razumem sta si hteo da kazes i kakve veze ima prva sa drugom recenicom.

[Trifke]

пре 13 минута, dragisa рече

 

VSB kaze da o Zoran nikada nije rekao da postoje dva ovaplodjenja a ti to demantujes sa pola recenice koja govori o stvaranju coveka.  

[dragisa]

verovatno sam u brzini pogrešio pošto motam 400 strana za potrebe citata... još ovo malo vremena što sam sa vama :-)

[Trifke]

пре 8 минута, dragisa рече

verovatno sam u brzini pogrešio pošto motam 400 strana za potrebe citata... još ovo malo vremena što sam sa vama :-)

Sto gde ides? 

[Trifke]

пре 49 минута, Trifke рече

Kada smmo vec okod toga sta za Boga jeste ili nije evo jednog divnog tekta:

Rom 4:17 (Kao što stoji napisano: postavih te oca mnogijem narodima) pred Bogom kome vjerova, koji oživljuje mrtve, i zove ono što nije kao ono što jest:
Rom 4:17 καθὼς γέγραπται ὅτι πατέρα πολλῶν ἐθνῶν τέθεικά σε κατέναντι οὗ ἐπίστευσεν θεοῦ τοῦ ζῳοποιοῦντος τοὺς νεκροὺς καὶ καλοῦντος τὰ μὴ ὄντα ὡς ὄντα·
 

Mislim da nam ovaj tekst daje najblje objasnjenje kako mi vidimo stvari a kakve stvari jesu za Boga. Da nije ovako bilo bi nerazumljivo sta Isus govori kada kaze: 

Luke 20:34 I odgovarajući Isus reče im: djeca ovoga svijeta žene se i udaju;
Luke 20:35 A koji se udostoje dobiti onaj svijet i vaskrsenije iz mrtvijeh niti će se ženiti ni udavati;
Luke 20:36 Jer više ne mogu umrijeti; jer su kao anđeli; i sinovi su Božiji kad su sinovi vaskrsenija.
Luke 20:37 A da mrtvi ustaju, i Mojsije pokaza kod kupine gdje naziva Gospoda Boga Avraamova i Boga Isakova i Boga Jakovljeva.
Luke 20:38 A Bog nije Bog mrtvijeh nego živijeh; jer su njemu svi živi.

Luke 20:34 καὶ εἶπεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· οἱ υἱοὶ τοῦ αἰῶνος τούτου γαμοῦσιν καὶ γαμίσκονται,
Luke 20:35 οἱ δὲ καταξιωθέντες τοῦ αἰῶνος ἐκείνου τυχεῖν καὶ τῆς ἀναστάσεως τῆς ἐκ νεκρῶν οὔτε γαμοῦσιν οὔτε γαμίζονται·
Luke 20:36 οὔτε γὰρ ἀποθανεῖν ἔτι δύνανται, ἰσάγγελοι γάρ εἰσίν, καὶ υἱοί εἰσίν θεοῦ τῆς ἀναστάσεως υἱοὶ ὄντες.
Luke 20:37 ὅτι δὲ ἐγείρονται οἱ νεκροί, καὶ Μωϋσῆς ἐμήνυσεν ἐπὶ τῆς βάτου, ὡς λέγει κύριον τὸν θεὸν Ἀβραὰμ καὶ θεὸν Ἰσαὰκ καὶ θεὸν Ἰακώβ·
Luke 20:38 θεὸς δὲ οὐκ ἔστιν νεκρῶν ἀλλὰ ζώντων· πάντες γὰρ αὐτῷ ζῶσιν.
 

 

Moram da nadodam da je ovaj grcki glagol καλοῦντος u participu prezenta sto stvar cini jos zanimljivijom jer se particip prezenta moze i treba prevesti sa ,u ovom slucaju, pozivajuci. (trajna radnja)

[dragisa]

On 30.10.2017. at 8:56, Zoran Đurović рече

И Ис је живео своје време и морао је да напредује у знању. Александринци веле да је то било кобајаги јер је за Личност имао Логоса. Мислим да ту греше. Тако је своје преегзистенције постао свестан тек у поодмаклом добу. Вели Никодиму да је Син Човечији сишао са неба. Дакле, ту нема више никаквих двојби. - Зато је боље говорити о атемпоралности него о преегзистенцији, јер и када уведеш ово "пре" или "после" увео си темпоралност. - А иако ванвремен, морао је као свако од нас (који смо са десне Оцу "већ", тј. надамо се) одживи своју историју. Не би нас било "тамо" да нас није било "овде".