Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Zoran Đurović]

пре 3 минута, Кратос рече

Garantujem da to s više aludira na dušu i duhovni nevidljivi svet  koji je prvi sazdan al ti ćeš to da tako iseckano i izvučeno van konteksta da upotrebiš za potvrdu svoje eshatotalibanske pozicije.To rade sektaši i raskolnici.

Не постоји израз којим би се квалификовала твоја лишеност светлости разума! Максим написа цео текст да би скинуо сумњу оригенизма са Гр, Игњатије га преведе и написа коментаре, а ти паламудиш једнако. Краљ си! Дивим ти се до имбецилности. Да ли си толико необавештен па да ниси чуо за теорију да су најпре створени духови/душе/умови па су они упали у овај свет, како је када банализујемо Оригена, а ти сада у својој суновраћености памети (тешка реч, јер мозга немаш), велиш како је Богослов заступао ту тезу! Твоја бесловесност је заиста за дивљење! 

пре 9 минута, Кратос рече

Ovde pričaš o nekoj gordosti a gordijeg od tebe ovde nema gde vređaš i omalavažavaš,proglašavaš ljudima bez mozga,glupima  ... svakoga ko se samo drzne da eshatotalibaniju i malo kritikuje.Ti kiptiš od gordosti i ako bi ovo bilo tačno u potpunosti na način kako ga ti shvataš kod tebe je Bog debelo promašio u pedagogiji jer ti hrani sujeti sa pričom da si odozgo.

Ваљда ће Ведран ово искористити за блаженства на мене? Наиме, целу службу су ми студенти и други већ спевали, тако да имам тропар, кондак и славу, а ово нека иде у блаженства. Слава је овде: http://www.mediafire.com/watch/mbvn4zdtyvc2j7t/avi_016.m4a

Стихире су такође написане, као и пролошко житије. А најмилија ми је она реченица, што изговори Златоустов непријатељ, Северијан Габелски, да не стоји ниједна од оптужби против њега, треба га рашчинити јер је хвалисавац (Сократ VI, 16; Созомен VIII, 18)! - Захваљујем ти се на венцима!

пре 17 минута, Кратос рече

govorim da ti je teologija čista spekulacija.

Не знаш ни терминологију која се користи у научном говору. Спекулативна моћ је моћ размишљања а не нека спекулација у трговини или политици. Као када кажемо рефлексија, то се не односи на одраз у води или огледалу него на промишљање. Али ти не читаш књиге па зато булазниш. 

пре 21 минута, Кратос рече

PS:nemoj više ovako da vadiš neku rečenicu iz nekog teksta i da se pozivaš na nju da bi našao afirmaciju za svoju teološku koncepciju,ili postavi ceo tekst il nemoj uopšte da ga postavljaš.

Сви знамо да не читаш, то није тајна, а и кад ти се да текст, реагујеш као демонизован на свету водицу! Јер ти текстови те болно суочавају са твојим незнањем, па се зато бацакаш у пени. Цео текст имаш на: http://www.verujem.org/pdf/maksim_ambigva7.pdf Али, то је предугачак текст за тебе, немаш ти концентрације то да прочиташ у цугу, па зато узми једну недељу да га ишчитаваш. Ни Игњатије га није превео за 2 сата. 

Теби свакако нећу преводити оце, јер што год да ти се превело, то те држи 5 минута, а онда настављаш да баљезгаш. Знаш, у науци се наведу референце, па онда иду људи да траже шта тамо пише. Не знам ко је тебе слагао да сам твој приватни преводилац? Могао би да ми шибнеш неку кинту, ако те не мрзи...      

[Zoran Đurović]

пре 31 минута, Bokisd рече

Vidi

Боксит, реци ми шта ти је у овој Јустиновој реченици нејасно: "У ствари, Божје предзнање је знање и гледање свих мисли људских, и осећања, и дела, у стању њиховог збивања, јер за Бога не постоји ни прошлост ни будућност већ је све садашњост". 

Реци ми зашто не прихваташ ову његову тврдњу? 

[Milan Nikolic]

Шта је све Јустин писао, ко све може да све хвата за њега, то је проблем. А тумачити св.Исповедника је много сложеније, свакако није у вашу корист, по ономе што се може видети. Али сви који вам зуцну су демони и тако нешто. Битно је да сте ви већ у Есхатону.

[Bokisd]

пре 19 минута, Zoran Đurović рече

Боксит, реци ми шта ти је у овој Јустиновој реченици нејасно: "У ствари, Божје предзнање је знање и гледање свих мисли људских, и осећања, и дела, у стању њиховог збивања, јер за Бога не постоји ни прошлост ни будућност већ је све садашњост". 

Реци ми зашто не прихваташ ову његову тврдњу? 

Naravno da prihvatam samo malo drugacije gledam. Vec smo pricali o tome ( tamo na nekoj temi, mozda si zaboravio, kada si insistirao  da prihvatim rec 'sadasnjost', bez predloga  'kao u',...da se pohvalim, ... al' imam dobro pamcenje ).

Jer, kaze se, ...da je to Bozije predznanje o stvarima, koje se desavaju u...stanju njihovog zbivanja ( kada vremenski treba i da se dogode ),....a, iz Bozije perspektive, ...ne postoji ni proslost ni buducnost vec je sve sadasnjost .

Tako vidim.

 

[Zoran Đurović]

Управо сада, Milan Nikolic рече

Шта је све Јустин писао, ко све може да све хвата за њега, то је проблем. А тумачити св.Исповедника је много сложеније, свакако није у вашу корист, по ономе што може видети. Али сви који вам зуцну су демони и тако нешто. Битно је да сте ви већ у Есхатону.

Знаш шта чекам као одговор од тебе? Јустин је рекао исто што и ја око предзнања-знања или није? Да знам да ли ти мозак функционише како ваља... "У ствари, Божје предзнање је знање и гледање свих мисли људских, и осећања, и дела, у стању њиховог збивања, јер за Бога не постоји ни прошлост ни будућност већ је све садашњост".

Хоћу да ми кажеш, независно од наше полемике, да ли Јустин тврди исто што и ја. Да Бог не предвиђа него гледа ствари које се одвијају.   

[Trifke]

Ja eto onako u prolazu pa reko da pomognem diskusiju:

"Neki jevrejski tumaci misle da je tajanstveni covek bio Andjeo cuvar Isavov. Medjutim-to je biosam Bog-ELOHIM(str.29 i 31). "Ko bi drugi bio nazvan ovde covek, koji je ujedno i Bog, koji se rvao i borio sa Jakovom, nego Sveti Logos Bozji, Koji je Gospod i Bog, Koji je mnogo puta i raznoliko  govorio ocima(Jevr.1,1), Koji je i blagoslovio Jakova, nazvavsi ga Izrailjem,,rekavsi:  Nadvladao si sa Bogom. Tako su bozanski ljudi gledali Bozjeg Logosa, kao i apostoli Gospodnji(1Jn.1,1)". (Origen,PG 12,128). " Vladika Atanasije tumacenje Postanja 32,25

32,27:Ovaj tekst o cudnoj borbi/rvanju Patrijarha Jakova sa Bogom ( tekst u 25st. ne spominje ime Bozje, JHVH, ali stih 29, i 31govore o Bogu-ELOHIM; Jevrejski tumaci kazu da se Jakov borio sa andjelom, zato sto ne priznaju starozavetne teofanije za Hristofanije, gde je uobicajena smena imenaBog -Andjeo kao kod Osije 12,4-5 i Izl 3,2-6; DA 7,30-32; i zato onda nemaju objasnjenje imena izrael), predstavlja tajnu starozavetnog bogoborenja i bogovidjenja, kako su tu borbu videli i doziveli Svetitelji Crkve, koju sveljudsku spasonsnu dramu je doziveo rodonacalnik Izrailja- Jakov. Tako je i molitva - pobozna teomahija, veli Sv. J. Lestvicnik. Susret Licem u lice sa Bogom, Koji se javio kao Covek ,najavljujuci ocovecenje Hristovo,  taj susret ovde kao i kasnije kod Mojsija, Isajije, Pavla i dr. Svetih Bozjih ljudi, markira i preobrazava coveka, kao npr. mnogostradalnog Jova. .... : Vladika Atanasije tumacenje Postanja 32,27

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Bokisd рече

Naravno da prihvatam samo malo drugacije gledam. Vec smo pricali o tome ( tamo na nekoj temi, mozda si zaboravio, kada si insistirao  da prihvatim rec 'sadasnjost', bez predloga  'kao u',...da se pohvalim, ... al' imam dobro pamcenje ).

Jer, kaze se, ...da je to Bozije predznanje o stvarima, koje se desavaju u...stanju njihovog zbivanja ( kada vremenski treba i da se dogode ),....a, iz Bozije perspektive, ...ne postoji ni proslost ni buducnost vec je sve sadasnjost .

Не лупетај. Јустин вели: "У ствари, Божје предзнање је знање и гледање свих мисли људских, и осећања, и дела, у стању њиховог збивања, јер за Бога не постоји ни прошлост ни будућност већ је све садашњост".  Где каже као у? Одговори.

[Bokisd]

пре 9 минута, Zoran Đurović рече

Не лупетај. Јустин вели: "У ствари, Божје предзнање је знање и гледање свих мисли људских, и осећања, и дела, у стању њиховог збивања, јер за Бога не постоји ни прошлост ни будућност већ је све садашњост".  Где каже као у? Одговори.

Pa, ne kaze Justin, to je tvoja primedba koja je bila upucena meni. Ja sam povukao 'kao u', jer sam je koristio kao opisnu rec.

Za Boga je sve sadasnjost, i, proslost i buducnost, ali, za su same stvari , misli ljudske i dela su ....u stanju njihovog zbivanja ( kada vremesnki i treba da se dogode )....i ako ih Bog vidi u sadasnjosti. Logicno je to je Njegova perspektiva, ono je nasa. Tako pise i sv. Maksim.

[Milan Nikolic]

пре 12 минута, Zoran Đurović рече

Хоћу да ми кажеш, независно од наше полемике, да ли Јустин тврди исто што и ја. Да Бог не предвиђа него гледа ствари које се одвијају. 

То може да се тумачи да Бог сваку ствар даје као дејство Своје воље, а проток времена ту не мора да игра улогу. За Бога све може бити док пукнеш прстима, а историја све то прође за ко зна колико милијарди година.

Уосталом, када бисмо се слободно позивали на Јустина, верујем да би било прегршт нових деноминација. Јустин се зато никада не користи као ауторитет какви су били Оци Цркве.

Узмимо пример његов предговор Милитава на језеру од Николаја. Јустин је нагласио беспрекорност богопознања и теологије Николаја, а знаш ли шта је објаснио Биговић о томе? (На страну што ни Биговић није ауторитет Отаца Цркве.)

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 14 минута, Zoran Đurović рече

Знаш шта чекам као одговор од тебе? Јустин је рекао исто што и ја око предзнања-знања или није? Да знам да ли ти мозак функционише како ваља... "У ствари, Божје предзнање је знање и гледање свих мисли људских, и осећања, и дела, у стању њиховог збивања, јер за Бога не постоји ни прошлост ни будућност већ је све садашњост".

Хоћу да ми кажеш, независно од наше полемике, да ли Јустин тврди исто што и ја. Да Бог не предвиђа него гледа ствари које се одвијају.   

Da ali to ne vazi za isusa hrista on nema pojma da je svetlost od svetlosti.

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, Bokisd рече

Pa, ne kaze Justin, to je tvoja primedba koja je bila upucena meni. Ja sam povukao 'kao u', jer sam je koristio kao opisnu rec.

Za Boga je sve sadasnjost, i, proslost i buducnost, ali, za su same stvari , misli ljudske i dela su ....stanju njihovog zbivanja ( kada vremesnki i treba da se dogode )....i ako ih Bog vidi u sadasnjosti. Logicno je to je Njegova perspektiva, ono je nasa. Tako pise i sv. Maksim.

"У ствари, Божје предзнање је знање и гледање свих мисли људских, и осећања, и дела, у стању њиховог збивања, јер за Бога не постоји ни прошлост ни будућност већ је све садашњост". 

Нећу да те пустим. Да ли Бог види реално као реално или предвиђајући? И да ли су те ствари онда реалне? Јер Максима каже да те ствари јесу у Богу, а само се за нас појављују у времену. Мени је битно да ми ти потпишеш да те ствари јесу, јер ја више верујем у Божије постојање него у моје. Или ти тврдиш да је истинитије то што се нама чини него Богу? 

[Trifke]

пре 17 минута, Trifke рече

Ja eto onako u prolazu pa reko da pomognem diskusiju:

"Neki jevrejski tumaci misle da je tajanstveni covek bio Andjeo cuvar Isavov. Medjutim-to je biosam Bog-ELOHIM(str.29 i 31). "Ko bi drugi bio nazvan ovde covek, koji je ujedno i Bog, koji se rvao i borio sa Jakovom, nego Sveti Logos Bozji, Koji je Gospod i Bog, Koji je mnogo puta i raznoliko  govorio ocima(Jevr.1,1), Koji je i blagoslovio Jakova, nazvavsi ga Izrailjem,,rekavsi:  Nadvladao si sa Bogom. Tako su bozanski ljudi gledali Bozjeg Logosa, kao i apostoli Gospodnji(1Jn.1,1)". (Origen,PG 12,128). " Vladika Atanasije tumacenje Postanja 32,25

32,27:Ovaj tekst o cudnoj borbi/rvanju Patrijarha Jakova sa Bogom ( tekst u 25st. ne spominje ime Bozje, JHVH, ali stih 29, i 31govore o Bogu-ELOHIM; Jevrejski tumaci kazu da se Jakov borio sa andjelom, zato sto ne priznaju starozavetne teofanije za Hristofanije, gde je uobicajena smena imenaBog -Andjeo kao kod Osije 12,4-5 i Izl 3,2-6; DA 7,30-32; i zato onda nemaju objasnjenje imena izrael), predstavlja tajnu starozavetnog bogoborenja i bogovidjenja, kako su tu borbu videli i doziveli Svetitelji Crkve, koju sveljudsku spasonsnu dramu je doziveo rodonacalnik Izrailja- Jakov. Tako je i molitva - pobozna teomahija, veli Sv. J. Lestvicnik. Susret Licem u lice sa Bogom, Koji se javio kao Covek ,najavljujuci ocovecenje Hristovo,  taj susret ovde kao i kasnije kod Mojsija, Isajije, Pavla i dr. Svetih Bozjih ljudi, markira i preobrazava coveka, kao npr. mnogostradalnog Jova. .... : Vladika Atanasije tumacenje Postanja 32,27

 

Zar niko nema milosti prema jadnom meni da mi objasni ove tekstove? 

[Bokisd]

Управо сада, Zoran Đurović рече

"У ствари, Божје предзнање је знање и гледање свих мисли људских, и осећања, и дела, у стању њиховог збивања, јер за Бога не постоји ни прошлост ни будућност већ је све садашњост". 

Нећу да те пустим. Да ли Бог види реално као реално или предвиђајући? И да ли су те ствари онда реалне? Јер Максима каже да те ствари јесу у Богу, а само се за нас појављују у времену. Мени је битно да ми ти потпишеш да те ствари јесу, јер ја више верујем у Божије постојање него у моје. Или ти тврдиш да је истинитије то што се нама чини него Богу? 

Opet pominjes rec, predvidjajuci ?

Zar ne pricamo o predznanju. Mislim, da postoji razlika. 

Naravno, Bog vidi sve realno, kod Njega su te , ....stvari jesu...kako kazes. Ili, kako kaze Justin, ....'vec je sve sadasnjost',....Nema spora.

I, samo se za nas pojavljuju u vremenu, bas kao sto kazes. Tako sam vec rekao u predhodnom postu.

[Milan Nikolic]

Какав је гарант да смо већ у Есхатону? Ако нема гаранције, што онда причати о томе?

По мени је безумно учити друге да поверују да су већ спасени у Есхатону. Зар је довољно само рећи верујем да сам спасен у Есхатону и сигурно сам спасен?

Ако није довољно само исповедити веру да смо већ спашени у коначном Есхатону, онда можда нисмо ни спашени, напомињем, можда смо већ коначно осуђени. Шта онда, у том случају, имамо да причамо о нашем већ оствареном спасењу, ако смо већ у вечном паклу?

Зар је могуће да је неко већ у вечном паклу, а учи друге да смо већ спашени у Есхатону? Значи, могуће је да овакво веровање нема везе са животом.

[Guest Гајић]

пре 4 минута, Trifke рече

Zar niko nema milosti prema jadnom meni da mi objasni ove tekstove? 

"Па у контекст може бити свашта, али истина је ипак једна, оно на пример, може бити као у контексту, али ето наведено је раније, сада имам нека посла, па ћу касније изнети цитате..."
И би ноћ, и би јутро, а где нестаде сада вутро