Da li je ovo ljudski !?

[Zayron]

пре 2 минута, Млађони рече

... gluposti.....
Koliko znam opelo i samubicama drze, sad nece deci izgoreloj u pozaru.

Kanoni moraju da dozive bitnu reformu. 
Nisu to dogmati pobogu ljudi... kanoni su zakoni prilagodjeni vremenu ne treba da se drzimo kanona iz turskog vremena ko pijani plota. 

Da, to si u pravu, nije to logično.

[Bokisd]

пре 19 минута, Млађони рече

... gluposti.....
Koliko znam opelo i samubicama drze, sad nece deci izgoreloj u pozaru.

Kanoni moraju da dozive bitnu reformu. 
Nisu to dogmati pobogu ljudi... kanoni su zakoni prilagodjeni vremenu ne treba da se drzimo kanona iz turskog vremena ko pijani plota. 

Teske zakljucke si doneo Mladjo. Mislim da nemas bas dovoljno informacija,, pa, zbog toga i ne znas , kako bi trebalo da stoje stvari.

Da ne ulazim preterano u tematiku, ali, u kanonima postoje stvari koje su bave vaznim pitanjima vere ( dogmatskog karaktera ), ali, pitanjima moralnog zivljenja , crkvenog poretka i suzbi i slicnih stvari. Kada se tice vaznih stvari, tu ne bi trebalo da bude promene. Za manje vazna pitanja, moze da se primeni ,...i,prilagodjavanje vremenu, uslovima zivljenja i raznim specificnim situacijama u kojima se moze naci neki covek,....i, to se u praksi zove crkvena ikonomija.

Za samoubice se ne vrsi opelo. Bar vecina u crkvi to ne cini. Osim u nekim sprecificnim situacijama, kada je doslo do teskog nervnog i mentalnog rastrojstva coveka. Tada, kada se ispita slucaj, moze i da bude opelo. Verovatno si i o takvim slucajevima i cuo.

Tako i za opelo za nekrstene. Ne samo za decu. Za takve slucajeve, postoje opste crkvene i licne molitve i molitvenici ( kao knjizice  )

 

[Grizzly Adams]

Није људски писати овакве чланке за новине.

[Zayron]

пре 25 минута, Zayron рече

Da, jeste, moli se za takvu djecu prije krštenja umrlu ili pobačenu (spontano ne medicinskom intervencijom) formulacijom "sjecamo se toga djeteta", spominju se "in memoriam" i služe se za njih Mise a zaziva se obecanje Božijeg milosrdja na njih.

http://www.katyd.cz/clanky/kdyz-buh-vklada-cloveku-dusi.html

Razlika izmedju te djece spontano pobačene i medicinski/hirurški ili hemisjki provociranim abortusom je ta što prva umiru kao Božija stvorenja i osobe, dakle nepokrštena djeca svojih roditelja koja ih nisu stigla pokrstiti ne svojom krivicom i koja mogu računati još na Božije milosrdje iako su nepokrštena a druga (prema tumačenju njihovih roditelja koja su zahtijevala njihovo odstranjenje) kao na opterecujuci biološki otpad kojem u nikakvom slučaju ne priliči ličnost, osobnost ni ostala ljudska prava koja iz tog proizlaze pa ni pravo na krštenje, to su "nepoželjni i neželjeni dijelovi njihovog sopstvenog tijela" a savremena medicina i zakoni im to potvrdjuju da su u pravu kad tako misle i vjeruju. To sve se ne slučuje, ne podudara s hrišcanskom vjerom i zato se za takvu djecu nije moguce molit tim načinom kao na onu spontano pobačenu ali moguce je moliti se i dalje za promjenu mišljenja, etike i zakona u cijelom narodu smjerom ka hrišcanskom Jevandjeljskom shvatanju Boga, života, čovjeka te zemaljskog i vječnog života. 

[drvce]

пре 3 часа, Ђорђе Р рече

Шта значи опело некоме ко није крштен?

Не разумем исчуђавање.

Опело је обред (света тајна) цркве, а чланови цркве су они који су крштени.

Sa prve dve recenice se u potpunosti slazem.

Za trecu nudim i ovakav pogled: i krstenje je obred (sveta tajna) crkve, sta znaci sveta tajna crkve nekome ko nije krsten? Dakle postoje obredi crkve koji mogu da budu smisleni i neclanovima. Ali razjasnjenje je vec dato i tu nema mesta za drugacije tumacenje, samo skrecem paznju na problematicnu argumentaciju trece recenice. Prastaj!

[Zayron]

пре 3 часа, Ђорђе Р рече

Шта значи опело некоме ко није крштен?

Не разумем исчуђавање.

Опело је обред (света тајна) цркве, а чланови цркве су они који су крштени.

Ovdje je 7 Svetih Tajni u Pravoslavlju (ima ih tačno isto kao i kod nas katolika i po smislu i po značenju a isto se i  nazivaju).

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Свете_тајне

Gdje je medju njima "Sveta Tajna Opelo"? Pokaži mi je ako je gdje tamo nadješ, to ce me baš zanimati?

[Justin Waters]

Bezrazlozno se cimas kratose. Razumjem tvoje cudjenje i ono je opravdano, ali rituali Crkve su rituali. To je kao ono kada su Amerikanci evakuisali svoje drzavljane na Kubi, dzaba prazna mjesta u avionu kada su pravila naredjivala samo Ameri i niko vise. Ne izgleda ljudski, a jos manje Bozije ali...ovo vise pokazuje taj besmisleni karakter obreda opela kao da Bog ne zna sve o svakom covjeku ko je i kakav i da li ga sebi moze primiti ili ne vec treba ljudi da se dodatno zaloze da bi on primio covjeka. Pa mislim nikad mi nece biti jasno zasto se tako nesto imponuje Bogu ali to valjda slijedi iz same ljudske prirode, ljudi su ceznjiva bica i obredni rituali na neki nacin umiruju ljudsku dusu od neizvjesnosti i daju neku nadu da je konacan ishod onaj pozivitan i dobar. 

[Zayron]

пре 42 минута, Justin Waters рече

Bezrazlozno se cimas kratose. Razumjem tvoje cudjenje i ono je opravdano, ali rituali Crkve su rituali. To je kao ono kada su Amerikanci evakuisali svoje drzavljane na Kubi, dzaba prazna mjesta u avionu kada su pravila naredjivala samo Ameri i niko vise. Ne izgleda ljudski, a jos manje Bozije ali...ovo vise pokazuje taj besmisleni karakter obreda opela kao da Bog ne zna sve o svakom covjeku ko je i kakav i da li ga sebi moze primiti ili ne vec treba ljudi da se dodatno zaloze da bi on primio covjeka. Pa mislim nikad mi nece biti jasno zasto se tako nesto imponuje Bogu ali to valjda slijedi iz same ljudske prirode, ljudi su ceznjiva bica i obredni rituali na neki nacin umiruju ljudsku dusu od neizvjesnosti i daju neku nadu da je konacan ishod onaj pozivitan i dobar. 

Da, to je ono što se u katoličkoj teologiji tvrdi da pogreb (koji uostalom nije Sveta Tajna vec blagoslovina, sakramental) služi više ustvari pozustalim, ozalošcenim nego samim umrlim. A blagoslov Božiji možemo prizvati i na domace životinje, polja (žitarice) objekte (zgrade, gradjevine) a kamo li na čovjeka. 

[VaSa110]

пре 4 часа, Ђорђе Р рече

Шта значи опело некоме ко није крштен?

Šta znači nekome krštenje ko nije svestan šta to znači?

Držati opelo krštenoj ili nekrštenoj deci je potpuno isto (mislim deci isto).

Ne izaći roditeljima koji su (verovatno) kršteni i koji su svesni i prihvatili su hriščanstvo i kojima opelo njihovoj deci nešto znači je neljudski, nehumanoi (ali zato hrišćanski).

[VaSa110]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

Није људски писати овакве чланке за новине

Pa kako ljudi da nauče nešto ako se o tome ne piše i govori.

[Zayron]

Potrebno je razjasniti kako je došlo do ovih spornih poimanja, dihotomija. Najviše tako i zato što se u srednjem vijeku svako hrišcansko groblje automatski računalo imetkom, imanjem crkve i smatralo Crkvom posvecenim tlom u kojem su mogli spočinuti tjelesni ostaci samo "uredno" pokrštenih i neexkomunikovanih osoba (na koje nije proglašena nikakva anatema, interdikt (exkomunikacija sela ili mjesta, grada, oblasti)  ili neka druga crkvena kazna koja bi tome branila). Danas kad je vecina groblja imanjem opštinskih vlasti nijedna Crkva nema prava zabraniti pogrebu ni ateista a ni komunista pa čak ako treba ni dokazanih sektaša, inovjeraca, bezbožnika, pagana, animista, magova i satanista jer takvih groblja koji su pod direktnom upravom Crkve je danas vrlo malo. A na opštinska groblja se mogu pokapati i ateisti i satanisti na kraju krajeva.  

http://www.dnevno.hr/vjera/iz-zivota-crkve/mnogi-katolici-izopceni-iz-crkve-a-da-to-niti-ne-znaju-provjerite-jeste-li-medu-njima-105435/

https://www.bitno.net/vjera/pitajte-svecenika/u-kojim-slucajevima-dolazi-izopcenja-iz-crkve/

 

[Grizzly Adams]

Управо сада, VaSa110 рече

Pa kako ljudi da nauče nešto ako se o tome ne piše i govori.

Одеш у Цркву па питаш каква су правила.

А не сад овај се "исчуђава" што православни свештеник "неће" да одржи опело... Па што не тражи од католичког, протестантског свештеника, или хоџе? Подједнако може од њих да очекује опело за некрштеног колико и од православног.

[VaSa110]

пре 1 минут, Grizzly Adams рече

деш у Цркву па питаш каква су правила.

А не сад овај се "исчуђава" што православни свештеник "неће" да одржи опело... Па што не тражи од католичког, протестантског свештеника, или хоџе? Подједнако може од њих да очекује опело за некрштеног колико и од православног.

Mislio sam na veliki krug ljudi a ne na pojednice. Eto posle ovog teksta puno ljudi će biti informisano.

Zašto bi pravoslavni hrišćanin tražio da se održi opelo kod hodže.......

Kao što rekoh ranije deci opelo ništa ne znači kao i što im krštenje ne bi ništa značilo. Ovde je reč o roditeljima i ljudskom i humanom odnosu prema njima. Ali šta ćeš pravilo je pravilo kakav bre humanizam.....

 

[Zayron]

пре 18 минута, Grizzly Adams рече

Одеш у Цркву па питаш каква су правила.

А не сад овај се "исчуђава" што православни свештеник "неће" да одржи опело... Па што не тражи од католичког, протестантског свештеника, или хоџе? Подједнако може од њих да очекује опело за некрштеног колико и од православног.

Pa ja sad objašnjavam da "opelo" za nekrštenog je kod katolika moguce pod uslovom da je to "dijete" a ne "odrasli čovjek" i da su molitve "formalno" malo drugačije formulisane od tih koje se aplikuju na krštenu djecu. Za takvu nekrštenu djecu je moguce služiti čak i rekvijem, pokojničku Misu ali opet pod uslovom da se održi i zadrži formalna distinkcija i ona pominju "in memoriam" kao "djeca svojih hrišcanskih roditelja" a ne "djeca Crkve" što naravno pristoji samo krštenoj djeci. Moguce je moliti se k Božijem Milosrdju i prizivati, pozivati se na njega kao posljednjem i definitivnom utočištu i sudištu i toj djeci i roditeljima te djece.

[Bokisd]

пре 44 минута, Justin Waters рече

Bezrazlozno se cimas kratose. Razumjem tvoje cudjenje i ono je opravdano, ali rituali Crkve su rituali. To je kao ono kada su Amerikanci evakuisali svoje drzavljane na Kubi, dzaba prazna mjesta u avionu kada su pravila naredjivala samo Ameri i niko vise. Ne izgleda ljudski, a jos manje Bozije ali...ovo vise pokazuje taj besmisleni karakter obreda opela kao da Bog ne zna sve o svakom covjeku ko je i kakav i da li ga sebi moze primiti ili ne vec treba ljudi da se dodatno zaloze da bi on primio covjeka. Pa mislim nikad mi nece biti jasno zasto se tako nesto imponuje Bogu ali to valjda slijedi iz same ljudske prirode, ljudi su ceznjiva bica i obredni rituali na neki nacin umiruju ljudsku dusu od neizvjesnosti i daju neku nadu da je konacan ishod onaj pozivitan i dobar. 

Pa, sad, da ne otvaramo temu o obredima crkve ( predpostavljam da ima posebna tema ), ali, nije bas tako jednostavno, da su obredi i  sluzbe  neki totalno isprazni rituali bez svog smisla i sustine, na nivou psiholoske projekcije. 

Crkva je stara dve hiljade goidina, i mnogo je tu truda mnogih hriscana, koji su napisali i oblikovali sluzbe, kakve imamo danas. Tako je valdja i sa tim opelom. Opelo, kada se vrsi po tipiku sluzbe, traje odprilike 1 - 1,5h vremena ( u zavisnosti od brzine citanja ). Prepuno je tu molitava i prozbi, koje imaju svoju svrhu. Kroz njih se daje blagodat onima kojima je upucena, tj, dusama umrlih.

Mislim, to je specifino crkveni obred. Ako je crkveni, valjda je upucen onima koji su u crkvi. A, u crkvu se ulazi kroz krstenje. Pa, ako neki fudbaler potprise za neki klub, taj klub ce ga i placati, nece ga placati drugi klub za koji ne igra. 

 Valjda je to normalno. Zasto se crkvi zabranjuje da se posebnim sluzbama i obredima moli za svoje clanove, za one koji su ziveli crkveno. Cak se i onima koji su krsteni, a , koji su bili slabi u veri i manje crkveni, ne odrice opelo. Jer, poseduju dar krstenja. 

Znaci, crkva ima svoje , za svoje ljude. Tako je ustrojeno po Bogu. Crkva ima i opste i licne molitve za sve druge ljude, u zavisnosti od njihovog zivota i zivotne situacije. Koliko se secam, postoji i molitva za decu koja su nesrecno stradala, za decu koja stradaju kroz abortuse, i slicne stvari.

A, Bog sigurno slusa glas Svoje crkve. itd.