Da li je ovo ljudski !?

[Grizzly Adams]

пре 12 минута, Zayron рече

Pa ja sad objašnjavam da "opelo" za nekrštenog je kod katolika moguce pod uslovom da je to "dijete" a ne "odrasli čovjek" i da su molitve "formalno" malo drugačije formulisane od tih koje se aplikuju na krštenu djecu. Za takvu nekrštenu djecu je moguce služiti čak i rekvijem, pokojničku Misu ali opet pod uslovom da se održi i zadrži formalna distinkcija i ona pominju "in memoriam" kao "djeca svojih hrišcanskih roditelja" a ne "djeca Crkve" što naravno pristoji samo krštenoj djeci. Moguce je moliti se k Božijem Milosrdju i prizivati, pozivati se na njega kao posljednjem i definitivnom utočištu i sudištu i toj djeci i roditeljima te djece.

Супер. Ви имате своја правила, као што ми имамо своја.

А новинари могу лепо да оду и да питају, а не да траже материјал за трачеве...

[Zayron]

1 hour ago, Bokisd рече

Pa, sad, da ne otvaramo temu o obredima crkve ( predpostavljam da ima posebna tema ), ali, nije bas tako jednostavno, da su obredi i  sluzbe  neki totalno isprazni rituali bez svog smisla i sustine, na nivou psiholoske projekcije. 

Crkva je stara dve hiljade goidina, i mnogo je tu truda mnogih hriscana, koji su napisali i oblikovali sluzbe, kakve imamo danas. Tako je valdja i sa tim opelom. Opelo, kada se vrsi po tipiku sluzbe, traje odprilike 1 - 1,5h vremena ( u zavisnosti od brzine citanja ). Prepuno je tu molitava i prozbi, koje imaju svoju svrhu. Kroz njih se daje blagodat onima kojima je upucena, tj, dusama umrlih.

Mislim, to je specifino crkveni obred. Ako je crkveni, valjda je upucen onima koji su u crkvi. A, u crkvu se ulazi kroz krstenje. Pa, ako neki fudbaler potprise za neki klub, taj klub ce ga i placati, nece ga placati drugi klub za koji ne igra. 

 Valjda je to normalno. Zasto se crkvi zabranjuje da se posebnim sluzbama i obredima moli za svoje clanove, za one koji su ziveli crkveno. Cak se i onima koji su krsteni, a , koji su bili slabi u veri i manje crkveni, ne odrice opelo. Jer, poseduju dar krstenja. 

Znaci, crkva ima svoje , za svoje ljude. Tako je ustrojeno po Bogu. Crkva ima i opste i licne molitve za sve druge ljude, u zavisnosti od njihovog zivota i zivotne situacije. Koliko se secam, postoji i molitva za decu koja su nesrecno stradala, za decu koja stradaju kroz abortuse, i slicne stvari.

A, Bog sigurno slusa glas Svoje crkve. itd.

Znaci, crkva ima svoje , za svoje ljude. Tako je ustrojeno po Bogu. Crkva ima i opste i licne molitve za sve druge ljude, u zavisnosti od njihovog zivota i zivotne situacije. Koliko se secam, postoji i molitva za decu koja su nesrecno stradala, za decu koja stradaju kroz abortuse, i slicne stvari.

A, Bog sigurno slusa glas Svoje crkve. itd.

Tačno to je to što praktikuje danas KC i što cijelo vrijeme tu objašnjavam.  Samo je razlika u tome što sad Crkva za takve moli individualno što je činila i prije ali zajednički opštom molitvom za sve. I razlika je u tome što je za nepokrštenu djecu moguce moliti individualno  ako nisu žrtvom namjernog abortusa, za takve se Crkva molila uvijek ali ne pominjuci ih individualno kao što je sad slučaj s tom drugom djecom umrlom po spontanom pobačaju a od jasno hrišcanskih roditelja koji bi u slučaju rodjenja tu djecu jednoznačno i jasno vaspitavali hriscanski. A u requiemu se tako i pominju kao djeca svojih hrišcanskih roditelja. U skladu je to i sa naukom Crkve o životu koji traje od samog začeca pa sve do smrti. Inače bi to bio dalji apsurd da nije to tako. Za djecu tih roditelja koji ih smatraju samo neželjenim dijelom svog tijela i koji su ih se riješili abortusom namjerno se i dalje moli ali ne individualno kao i za tu drugu. Zato je naglasak na tome da je opelo više radi pozustalih i ožalošcenih nego radi umrlih, kad niko ne traži opelo za njih, onda ga ni ne treba a Crkva se ionako moli za sve žrtve takvih abortusa (namjernih) i njihove počinioce. Nije moguce ubiti sopstveno čedo pa od Crkve tražiliti opelo za njerga! Takvo nešto nejde!

[Bokisd]

пре 26 минута, VaSa110 рече

Kao što rekoh ranije deci opelo ništa ne znači kao i što im krštenje ne bi ništa značilo. Ovde je reč o roditeljima i ljudskom i humanom odnosu prema njima. Ali šta ćeš pravilo je pravilo kakav bre humanizam.....

Naravno da nije tako. 

Ako krstenje nesto znaci, bar po spoljasnjem cinu i po recima molitava, onda i opelo znaci nesto. Jedno je drugim uzrokovano.

Mislim, ocekujes od crkve, da ti da' nesto od svoga, koje se smatra ozbiljnom sluzbenom i crkvenom stvari, a, nisi se potrudio da zaradis tu stvar. Mora i covek da se malo potrudi da bi dobio nesto. Ovo je upuceno za roditelje.

Za nesrecnu decu,  vec je receno. I, RC i PC, veruju da se duse tako upokojene dece, kroz mucenicko i tragicno stradanje nalaze kod Boga.

[Bokisd]

пре 5 минута, Zayron рече

Znaci, crkva ima svoje , za svoje ljude. Tako je ustrojeno po Bogu. Crkva ima i opste i licne molitve za sve druge ljude, u zavisnosti od njihovog zivota i zivotne situacije. Koliko se secam, postoji i molitva za decu koja su nesrecno stradala, za decu koja stradaju kroz abortuse, i slicne stvari.

A, Bog sigurno slusa glas Svoje crkve. itd.

Tačno to je to što praktikuje danas KC i što cijelo vrijeme tu objašnjavam.  Samo je razlika u tome što sad Crkva za takve moli individualno što je čilinla i prije ali zajednički opštom molitvom za sve. I razlika je u tome što je za nepokrštenu djecu moguce moliti individualno  ako nisu žrtvom namjernog abortusa, za takve se Crkva molila uvijek ali ne pominjuci ih individualno kao što je sad slučaj s tom drugom djecom umrlom po spontanom pobačaju a od jasno hrišcanskih roditelja koji bi u slučaju rodjenja tu djecu jednoznačno i jasno vaspitavali hriscanski. A u requiemu se tako i pominju kao djeca svojih hrišcanskih roditelja. U skladu je to i sa naukom Crkve o životu koji traje od samog začeca pa sve do smrti. Inače bi to bio dalji apusrd da nije to tako.

Mislim, zaista, da se mi dobro razumemo u sustini stvari.

Definicje i finese, su normalne i ne ruse glavnu poentu. Mi  verujemo  da su u takvim situacijama, nastradala deca kod Boga. 

I, to je to.

[Драгана Милошевић]

Тематика прежвакана одавно.

Новинари су,ради тиража и помпеѕног наслова, згазили бол и муку родитеља и рођака.

Нимало лепо од њих.

Па и ја сам се молила за некрштеног дечака и убедила његове да је близу Творца! Што је истина.

[Драгана Милошевић]

Ivan Cvetkovic

1 сат · Kruševac ·

 

ЗАШТО СВЕШТЕНИК НИЈЕ ДЕЦИ ОТИШАО НА ОПЕЛО?

Сигурно сте чули о стравичној несрећи која се догодила у селу Вајска код Бача у Војводини, где је страдало троје деце. Стравична несрећа, ужасна. Верујем да је сваког нормалног човека потресла ова вест. Но, и овај стравичан догађај поједини медији, које не желим ни да именујем, су и ову вест искористили да би на само њима својствен начин попљују Цркву, свештенство и да они кроје каноне и "судбину" Цркве. Наиме, у једним новинама и на интеренет сајту који је "нагурао" највише кликова вест гласи овако:

BRUKA: Sveštenik nije hteo da sahrani troje dece! Odbio jer nisu krštena!

Ово је био сигнал многима да на најгори, најпонижавајући начин што пре крену са псовањима, претњама убиством свештенику ( и свештеницима) јер, ето, свештеник НИЈЕ хтео да обави опело! Зашто? Па шта ту има да се пита? Зар попови нису лопови??? Поп није хтео да дође јер му нико није платио!!! Убиј попа! Лопови!

И шта сад треба да кажем и одговорим оваквима? Да ли њима треба ишта говорити о томе шта је то Црква? Да ли им треба говорити да онај који није крштен, макар то било дете или одрастао човек не може да учествује у Тајнама Цркве? Зашто бисмо ми то говорили онима који све знају и којима је живот постао један велики ријалити програм где је све дозвољено?

Не наседајте на подвале медија којима је једини циљ да дистигну читаност, кликове на сајтовима (тај исти медиј "нам дарује" иконе у својим новинама, пише шта треба радити за који празник, шта се ваља, шта се не ваља...). НЕМА ТОГ СВЕШТЕНИКА У СПЦ КОЈИ НЕ БИ ОТИШАО НА ОПЕЛО ДЕТЕТУ! НЕМА! И НЕМА ТОГА КО БИ ЗА МАЛО ДЕТЕ НАПЛАТИО ОПЕЛО! Једноставно, свештеник НЕ МОЖЕ по закону службе да обави опело. Ту су канони и правила Цркве недвосмислено јасни. Свештеник по цену забране свештенодејства и губљења свештеног чина не може да обави опело.

Некрштени не може да учествује ни у једној Тајни Цркве, најпре не у Светој Литургији.Наравно, свештеник може да се моли за ту децу, као што се и моли. Став Православне Цркве је јасан. Може да се обави опело над дететом које је крштено условним крштењем (крштење у нужди, може да обави свако ко је крштен крстивши га водом у име Оца и Сина и Светог Духа) и кад је над дететом обављен чин знаменовања (то је оно кад се детету даје име до крштења, кад се узима вода у Цркви за дете по рођењу). Такође, по благослову Епископа може да се обави кратко молитвословље, али из овог надобудног текста ми не знамо ништа више до тога да свештеник НИЈЕ ХТЕО. То сигурно није истина. Уосталом, з
ар се нико није питао, а зашто деца нису крштена? Шта се чекало?

Ово није ничији хир. Овде је једини хир медија да се исмејавају са Црквом у овој тешкој несрећи! Зашто нису пренели беседу Владике бачког Иринеја да ће Епархија и црквене општине помоћи овој несрећној породици? Да је позвао и све да то исто учине? Наравно, ту нема кликова, нема продаја, нема бизниса. Кога је брига за то?

Опело није тек ту неки ритуал, нека безвезна обичајна ствар, а свештеник икебана и кловн који се ту нашао тек да нешто мало отпева док му неко из "публике" не довикне "скрати попе". Опело је молитва Цркве за свог члана, израз најдубље вере у васкрсење.

Ја верујем да ће ова невина и чиста деца милошћу Божјом и љубављу Господа нашег Исуса Христа бити спашена у вечности, зато је наше да сез а њих молимо да их Господ упокоји, било опела или не.

Немојмо да се играмо Цркве.

На крају овaквим медијима поручујем: СРАМ ДА ВАС БУДЕ БЕЗОБРАЗНИЦИ! Ви нисте никаква седма сила већ само нечастива сила!

 

[VaSa110]

пре 23 минута, Bokisd рече

Mislim, ocekujes od crkve, da ti da' nesto od svoga, koje se smatra ozbiljnom sluzbenom i crkvenom stvari, a, nisi se potrudio da zaradis tu stvar. Mora i covek da se malo potrudi da bi dobio nesto. Ovo je upuceno za roditelje.

Odlična poenta. Odlična.

[Bokisd]

пре 14 минута, VaSa110 рече

Odlična poenta. Odlična.

Ovo je za pricu oko opela. ( takva je stvar, sta da se radi ).

 

Drugo je sto ce Crkva , pokazati taj humanizam i empatiju na delu na neki drugi samo njoj svojstven nacin.

Uostalom, novinarska prica. Mozda je neko iz crkve, ( bilo ko' ) vec pruzio ruku pomoci i utehu roditeljima. Postoje mnoge mogucnosti za pomoc, zar ne ?

Pozdrav.

 

P.S. Sada sam video post od Dragane u vezi nekrstenog decaka, svaka cast. To je upravo ono  sto pricam.

[Zayron]

пре 1 сат, VaSa110 рече

Šta znači nekome krštenje ko nije svestan šta to znači?

Držati opelo krštenoj ili nekrštenoj deci je potpuno isto (mislim deci isto).

Ne izaći roditeljima koji su (verovatno) kršteni i koji su svesni i prihvatili su hriščanstvo i kojima opelo njihovoj deci nešto znači je neljudski, nehumanoi (ali zato hrišćanski).

Da, ako vec nismo u situaciji da se za njih pomolimo i ispratimo ih kao "djecu Crkve" možemo to učiniti spominjuci ih u molitvama barem kao "djecu djece Crkve". 

[Зосима]

Наша Црква је још одавно на неком сабору донела одредбу ,да нема крштења без претходне катихезе,припреме за крштење,упознавање у основе вере,али од тога никад ништа било није и ту је грешка свештенства...

Нема ту много шта да се прича,традиционални србенда "православац" заиста на цркву гледа као сервис,по принципу ваља се,крштења,венчања,колач за славу и опело,ту се завршава свако њихово интересовање за веру...

Што се тиче ове трагедије,  дете од од осам месеци и две и четири године, директно иду Богу у наручје,без опела и крштења,тако ја размишљам...

[NemanjaVa]

пре 15 часа, Млађони рече

... gluposti.....
Koliko znam opelo i samubicama drze, sad nece deci izgoreloj u pozaru.

Kanoni moraju da dozive bitnu reformu. 
Nisu to dogmati pobogu ljudi... kanoni su zakoni prilagodjeni vremenu ne treba da se drzimo kanona iz turskog vremena ko pijani plota. 

Ovo nema veze sa kanonima, već bogosluženjem. Zaupokojena molitvoslovlja vrše se nad članovim Crkve, a članom Crkve se postaje Krštenjem....

[Juanito]

А у чему је суштинска разлика између те некрштене деце и 98% крштених Срба који де факто нису чланови цркве? Крштење је једна од ретких ствари у цркви коју чак и најцрквенији људи посматрају магијски. 

[Bokisd]

пре 15 минута, Juanito рече

А у чему је суштинска разлика између те некрштене деце и 98% крштених Срба који де факто нису чланови цркве? Крштење је једна од ретких ствари у цркви коју чак и најцрквенији људи посматрају магијски. 

Ako se pod pojmom 'najcrkveniji' smatraju oni, koji i imaju nesto jacu i tvdju veru, onda, nikako ne stoji da smatraju da je to magijski cin. Nikako. 

Problem je, sto je nazalost, sveta tajna krstenja, dosta pomerena iz lezista, tj. nacina kako treba da se vrsi. Mora, ( mislim, ne mora se nista ), treba, da postoji bar neka mala priprema za krstenje, neko uvodjenje u ovu misticnu tajnu crkve. To se pre zvalo oglasenje i trajalo je i godinu i vise. Gde se covek polako uvodio u pricu o znacaju i smislu krstenja, sa ciljem da udje u crkvu, postane aktivan clan ( koliko moze ) i na kraju se i pricesti.

Ovako, krstenje je postalo kao srpski obicaj , do pola sata i teraj dalje. Ali, cak i tada, crkva ne zaboravlja onoga koga je krstila ( iako, je on zaboravio crkvu ), i moli se za njega, i na kraju, ako se upokoji, vrsi opelo i molitve za njega, jer je dobio besplatan dar i pecat blagodati krstenja . ( koji crkva prepoznaje ).

Zbog toga i jesmo krsteni narod, ali, da li smo i bar malo duhovan, to je druga prica. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Deca idu kod Boga direktno, tu nema spora.

Nego mene više zanima idiotizam novinara, jer po novinarskim rečima ispada da je sveštenik nedostajao samo da uveliča skup, Bože me prosti.

 

[NemanjaVa]

пре 1 сат, Volim_Sina_Bozjeg рече

Deca idu kod Boga direktno, tu nema spora.

Nego mene više zanima idiotizam novinara, jer po novinarskim rečima ispada da je sveštenik nedostajao samo da uveliča skup, Bože me prosti.

 

Novinare ne uzimam za ozbiljno. Od ljudi koji su u stanju da nas danima bombarduju sa Stanijinim oblinama i ne očekujem ništa pametno....