Da li ateizam neminovno vodi u nihilizam?

[Аурор]

пре 9 минута, Grizzly Adams рече

А после мене зову "верник"...

Mene "nacista", nice to meet you

[Grizzly Adams]

пре 12 минута, VaSa110 рече

Sve što sam napisao nije nikakvo moje filozofiranje i moje nade i ko zna šta, već ukazivanje tebi da je tvoje filozofiranje zasnovano na subjektivnim osnovama, a ne na objektivnim kako ti tvrdiš.

Samo da dodam mi sada sa ovim znanjem jedino i možemo da filozofiramo na subjektivnim osnovama.

Не, моје филозофирање засновано је на објективним истинама о свету које ми као разумна бића сазнајемо кроз интеракцију са њим. Није "све субјективно". Закони природе које смо открили су објективни, постоје независно од нас и ми их само препознајемо. Нема свако свој закон гравитације, него је један закон природе.

[VaSa110]

пре 13 минута, Grizzly Adams рече

Не, моје филозофирање засновано је на објективним истинама о свету које ми као разумна бића сазнајемо кроз интеракцију са њим. Није "све субјективно". Закони природе које смо открили су објективни, постоје независно од нас и ми их само препознајемо. Нема свако свој закон гравитације, него је један закон природе.

Zašto onda nemamo "konačnu filozofiju"? Zašto ne znamo "suštinu" svet? Zašto se još preganjamo oko toga šta je "biće" sveta u kome živimo?

[Кратос]

пре 23 минута, Grizzly Adams рече

Закони природе које смо открили су објективни, постоје независно од нас и ми их само препознајемо.

S filozofske strane gledano ovo je diskutabilno,jer je sve što mi znamo o svetu deo naše svesti i naših tumačenje istog tako da neće baš biti da postoji nezavisno od nas.

[Grizzly Adams]

Управо сада, Кратос рече

S filozofske strane gledano ovo je diskutabilno,jer je sve što mi znamo o svetu deo naše svesti i naših tumačenje istog tako da neće baš biti da postoji nezavisno od nas.

Тачно је да су наша "тумачења" само "теорије" у нашој свести и то би могло да се каже када не би били телесна, материјална бића која живе по законима природе. Ту се наша свест судара са светом око нас, тако "тестирамо теорије" и зато знамо да су истине које видимо објективне и постоје независно од нас. Наше "теорије" о свету проверавају се свакодневно - кад прелазимо улицу нпр.

[cloudking]

пре 1 сат, Grizzly Adams рече

Нема никакве везе да ли убрзава или успорава. Закон ентропије је ту неминован: https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_death_of_the_universe

Hoking cesto govori o tome da se ne sme padati u zamku da se aktuelna naucna saznanja proglasavaju za apsolutna... koliko sutra cemo mozda da otkrijemo novu granu fizike koja ce sve da izvrne naopacke...

[Bokisd]

пре 8 минута, VaSa110 рече

Zašto onda nemamo "konačnu filozofiju"? Zašto ne znamo "suštinu" svet? Zašto se još preganjamo oko toga šta je "biće" sveta u kome živimo?

Koliko kontam, , u filosofiji je pitanje smrti, duhovnih stvari, duse i smisla postojanje coveka, uglavnom usaglasena. Covek je stavljen u centar svega, ispred prirode,  i smisao zivljenja je to neko 'bice' svega. 

Narocito je potraga za smislom i ciljem zivota coveka izrazena u religiji i veri. Nekako u umetnosti, pisanju, muzici, vidim takodje,  teznju covekovog duha ka ovim stvarima.

[Grizzly Adams]

Управо сада, cloudking рече

Hoking cesto govori o tome da se ne sme padati u zamku da se aktuelna naucna saznanja proglasavaju za apsolutna... koliko sutra cemo mozda da otkrijemo novu granu fizike koja ce sve da izvrne naopacke...

То нико и не ради.

[cloudking]

пре 53 минута, Аурор рече

Mene "nacista", nice to meet you

Stop making everything about you...

[cloudking]

пре 42 минута, Grizzly Adams рече

Нема свако свој закон гравитације, него је један закон природе.

E vidis bas taj zakon gravitacije... nauka pojma nema o cemu se tu zapravo radi a ti postavljas epohalna saznanja na temelje te naucne nesigurnosti...

 

Ova diskusija mi prija... do sada, na verskom forumu si mogao jedino da sretnes totalne mrzitelje nauke kojima moras da objasnjavas koliko je nauka super i nikad ne dobijes ni priliku da pricas o ogranicenjima nauke... jer ako bi takvom liku pomenuo "ogranicenje nauke" istog momenta bi smatrao da te pobedio u raspravi

Sad napokon mozemo da pricamo i o nedostacima nauke... mada je ovo pre nedostatak coveka da do kraja skapira svet oko sebe. U svakom slucaju, postoji dobra mogucnost da buducnost donese nova saznanja koja ce pomeriti fiziku iz mesta jer jos vek ima stvari koje ne mogu da se adekvatno objasne ili koje se ne uklapaju bas savrseno u ono sto smo do sada otkrili. Nauka nije apsolutna, naprotiv, trenutna je...

[Bokisd]

пре 5 минута, Bokisd рече

Koliko kontam, , u filosofiji je pitanje smrti, duhovnih stvari, duse i smisla postojanje coveka, uglavnom usaglasena. Covek je stavljen u centar svega, ispred prirode,  i smisao zivljenja je to neko 'bice' svega. 

Narocito je potraga za smislom i ciljem zivota coveka izrazena u religiji i veri. Nekako u umetnosti, pisanju, muzici, vidim takodje,  teznju covekovog duha ka ovim stvarima.

Samo da dodam, recimo, jedna misao filosofa Rene Dekarta :

"Uvijek bijah mnijenja da su dva pitanja - ono o Bogu i ono o duši - glavna od onih koje bi više valjalo dokazivati filozofijom negoli teologijom: pa dok nama vjernicima dostaje već samom vjerom vjerovati da duša ljudska ne propada s tijelom i da Bog egzistira, ne čini se mogućim nevjernike nagovarati na bilo koju vjeru ili pak ćudorednu vrlinu ukoliko se njima isto prvo ne dokaže naravnim razlozima: kako se često u ovom životu veće nagrade obećavaju porocima nego vrlinama, malo bi ljudi pretpostavilo pravedno korisnomu da se ne boje Boga ili da ne očekuju drugi život."

[Grizzly Adams]

пре 1 минут, cloudking рече

E vidis bas taj zakon gravitacije... nauka pojma nema o cemu se tu zapravo radi a ti postavljas epohalna saznanja na temelje te naucne nesigurnosti...

 

Ova diskusija mi prija... do sada, na verskom forumu si mogao jedino da sretnes totalne mrzitelje nauke kojima moras da objasnjavas koliko je nauka super i nikad ne dobijes ni priliku da pricas o ogranicenjima nauke... jer ako bi takvom liku pomenuo "ogranicenje nauke" istog momenta bi smatrao da te pobedio u raspravi

Sad napokon mozemo da pricamo i o nedostacima nauke... mada je ovo pre nedostatak coveka da do kraja skapira svet oko sebe. U svakom slucaju, postoji dobra mogucnost da buducnost donese nova saznanja koja ce pomeriti fiziku iz mesta jer jos vek ima stvari koje ne mogu da se adekvatno objasne ili koje se ne uklapaju bas savrseno u ono sto smo do sada otkrili. Nauka nije apsolutna, naprotiv, trenutna je...

Не да постоји могућност, него ће сасвим сигурно бити померене границе и откривене сасвим нове ствари.

Али тај аргумент што је убацио Васа је потпуно промашен, одприлике се своди на исто са чим си се суочио у дискусијама са тим површним верницима - оно што не знамо није аргумент против онога што знамо. Слику о свету и свом положају у њему градимо на основу онога што знамо, посебно на фундаменталним законима које смо до сад уочили.

Осим тога, напредак науке ретко буде потпуно оповргавање претходно уочених закона, већ најчешће њихово усавршавање и додавање нових детаља. Ретко када испадне да смо "потпуно погрешно укапирали", већ најчешће само разјаснимо неке недоумице у оквиру већ постојећег оквира знања.

Да, наука није апсолутна, али није ни "тренутна" у смислу да се сваке године све поруши и прави испочетка. Људско искуство се надограђује.

[cloudking]

пре 2 минута, Grizzly Adams рече

Не да постоји могућност, него ће сасвим сигурно бити померене границе и откривене сасвим нове ствари.

Али тај аргумент што је убацио Васа је потпуно промашен, одприлике се своди на исто са чим си се суочио у дискусијама са тим површним верницима - оно што не знамо није аргумент против онога што знамо. Слику о свету и свом положају у њему градимо на основу онога што знамо, посебно на фундаменталним законима које смо до сад уочили.

Осим тога, напредак науке ретко буде потпуно оповргавање претходно уочених закона, већ најчешће њихово усавршавање и додавање нових детаља. Ретко када испадне да смо "потпуно погрешно укапирали", већ најчешће само разјаснимо неке недоумице у оквиру већ постојећег оквира знања.

Да, наука није апсолутна, али није ни "тренутна" у смислу да се сваке године све поруши и прави испочетка. Људско искуство се надограђује.

I kako onda mozes da budes bas toliko siguran da ce svemir da prestane da postoji kad to sledi iz jedne od najmisterioznijih naucnih oblasti- kvantne fizike?

[Grizzly Adams]

пре 1 минут, cloudking рече

I kako onda mozes da budes bas toliko siguran da ce svemir da prestane da postoji kad to sledi iz jedne od najmisterioznijih naucnih oblasti- kvantne fizike?

Па све што смо икада видели у природи, свака могућа појава и процес има свој почетак и крај. То је искуство људи од кад је света и века. Никад ништа нисмо уочили што траје вечно.

И сад ти тврдиш да је Универзум изузетак од тог правила... А ја сам верник...

[Bokisd]

пре 12 минута, Grizzly Adams рече

Па све што смо икада видели у природи, свака могућа појава и процес има свој почетак и крај. То је искуство људи од кад је света и века. Никад ништа нисмо уочили што траје вечно.

И сад ти тврдиш да је Универзум изузетак од тог правила... А ја сам верник...

Ili, ako se smatra da svemir nece da prestaje da postoji,.......onda, se veruje u postojanje svemira i prirode , kao beskonacnih i besmrtnih.

E, onda , se moze pretpostaviti i da je telo ljudsko takodje beskonacno i neunistivo, i .....onda, smo u nekom smislu,  vrlo blizu veri hriscanskoj. 

Da se nasalim.

Tako da, u pravu si, .....izgleda, da ovde postoji dosta vernika. Eto, Avocado je po nekim nasim kolegama, blize misli i osecaju za hriscanstvo, nego, mi 'tvrdi' pravoslavci.....sad i Cloudking, poceo da veruje u beskonacnost i vecne stvari.

Cudo Bozije.....