Drago Pilsel: Nisu ispunjeni ekumenski preduvjeti za kanonizaciju Stepinca

[Кратос]

пре 3 минута, Жељко рече

Папа Јован Павле II га је прогласио блаженим. Не верујем да ће га садашњи папа прогласити за светитеља, мале су шансе и постоји велико неслагање у самој РКЦ по том питању. Коштуница је један од бољих српских политичара и хвала ти што ме поредиш са њим, мислим да би ми то и Весна Пешић и Чеда Јовановић исто учинили. 

 

A papica JP nije vatikan  ako si Srbin ne brukaj se sa ovakvim postovima....da postoji neslaganje ne bi nikad ni došao do nivoa blaženoga....

[Кратос]

пре 1 минут, Жељко рече

Католици су широк појам.

Филип Вишњић је покојни, има сад само онај холивудски глумац Вишњић хрватског порекла, од познатијих Вишњића.

Не разумем шта је то самоубиство СПЦ? Мешовита комисија или остајање на ставовима да је неприхватљиво за СПЦ да се конторверзна личност Степинца беатификује?

 

Svatićeš.

[Баба]

пре 3 минута, Аурор рече

Šta je sa odgovornošću RKC za genocid u Koljačkoj Državi Hrvatskoj?

Зар сам ја Бозанић па да одговарам на ова питања?

Моје је мишљење да је умешаност дела клира хрватске РКЦ неупитна, јер постоје бројни историјски подаци. Али за то свакако не може цела РКЦ сносити одговорност.

Такође 20 високих официра усташке војске су били Срби, неколико их је било Јевреја. Могли би таквом генерализацијом  рецимо поставити питање о умешаности Срба и Јевреја у злочине НДХ-зије.

[Баба]

пре 4 минута, Кратос рече

A papica JP nije vatikan  ako si Srbin ne brukaj se sa ovakvim postovima....da postoji neslaganje ne bi nikad ni došao do nivoa blaženoga....

Моје лично мишљење је да је одлука о проглашењу Степинца за блаженика плод одређеног историјског и политичког момента и великог притиска ХР дела РКЦ и снисхођења Ватикана према том делу своје цркве.

Код нас је рецимо постојала иницијатива да се Дража Михаиловић прогласи светим мучеником, али је СПЦ остала глува на тај предлог.

 

[Zayron]

Problem s tom komisijom a to taj najveći je što od samog početka nije imala šanse na uspjeh jer je bilo definovano da će se tamo raditi to i to a pri tom se radilo i govorilo o svemu drugom nego o tome što je dogovoreno izmedhu SPC i Vatikana tj. HBK. Da se podsjetimo, bilo je dogovoreno da će se analizirati postupci Stepinca kao istorijske osobe a nikako kao svetitelja jer pravo o njemu govoriti kao o svetitelju naleži samo kanonizačnoj komisiji. Očekivalo se da će komisija osvijetliti to šta se tamo dešavalo u NDH i Jasenovcu tokom rata držeći se golih fakata kakvi su bili bez bagatelizacije, bez mitomanije, bez dodatne ideologizacije, indoktrinacije i propagandog balasta s bilo koje strane. Ništa od toga nije uspunjeno, fakti jedne i druge strane se razilaze u takvoj mjeri što do broju i interpretativno da se s tim nije dalo ništa dalje ustanovit a jasno je da obe strane ne mogu biti istovremeno u pravu u tako dramatično raskolisanoj faktografiji tj. da se ta istina pri najmanjem nalazi negdje izmedju. Dakle o svetitelju Stepincu se razgovarati nije moglo jer je to pravo pridržano samo Vatikanu i KC, o istorijskoj osobi Stepincu se takodjer nije došlo ni do kakvih stavova, za jedne je on heroj a za druge ubožak a jasenovačku faktografiju da i ne spominjem, tamo se nije stiglo usaglasit ništa dalje osim konstatacije da je postojao. Što se tiče Stepinca svetitelja on je više potreban cjelosvjetovoj Katoličkoj Crkvi nego Hrvatima i HBK jer se na njegovom primjeru sad ukazuje kako nastaviti s kanonizacijom bl. pape Pija XII a da su to spojene posude nikom od vas nije potrebno posebno mnogo objašnjavati. Upravo sada zahvaljujući intervenciji SPC po pitanju kanonizacije kardinala Stepinca Vatikan je stekao neophodna i vrlo dragocjena iskustva kako se postaviti u mnogo važnijoj i većoj kontroverziji vezanoj uz kanonizaciju bl. Pija II i vrlo moćne jevrejske i antikatoličke lobije. Ostavljam da si sami izvedete zaklučak koji proizlazi na osnovu svega toga jer uopšte ne sumnjam da ćete doći do ispravnih zaključaka. Ustvari bi Vatikan trebao biti vrlo zahvalan takvoj intervenciji SPC koja je došla kao dar s neba u pravi čas i sad je na osnovu toga rješeno mnogo tih raznih strateških nedoumica i tapkanja. Glavno tih problema vezanih za kanonizaaciju bl. pape Pija XII i za cjelosvetovu, univerzalnu Crkvu daleko važnijih i značajnijih kontroverzija što je zahvaljujući tome tako probno riješeno.

[Кратос]

пре 4 минута, Жељко рече

Моје лично мишљење је да је одлука о проглашењу Степинца за блаженика плод одређеног историјског и политичког момента и великог притиска ХР дела РКЦ и снисхођења Ватикана према том делу своје цркве.

Код нас је рецимо постојала иницијатива да се Дража Михаиловић прогласи светим мучеником, али је СПЦ остала глува на тај предлог.

 

To je apsolutno neadekvatno poređenje,Draža nije bio svešteno lice a ovo blaženo govedo jeste

[Аурор]

пре 1 минут, Жељко рече

Моје лично мишљење је да је одлука о проглашењу Степинца за блаженика плод одређеног историјског и политичког момента и великог притиска ХР дела РКЦ и снисхођења Ватикана према том делу своје цркве.

Kao i sve druge stvari u RKC, uostalom, u prethodnih hiljadak godina... 

To je, na kraju krajeva, i bio osnovni razlog rascepa.

[Баба]

пре 6 минута, Zayron рече

Što se tiče Stepinca svetitelja on je više potreban cjelosvjetovoj Katoličkoj Crkvi nego Hrvatima i HBK jer se na njegovom primjeru sad ukazuje kako nastaviti s kanonizacijom bl. Pija XII a da su to spojene posude nikom od vas nije potrebno mnogo objašnjavati. Upravo sada zahvaljujući intervenciji SPC po pitanju kanonizacije kardinala Stepinca Vatikan je stekao neophodna iskustva kako se postaviti u mnogo važnijoj i većoj kontroverziji vezanoj uz kanonizaviju bl. Pija II i moćne jevrejske anzikatoličke lobije. Ostavljam sami da si izvedete zaklučak koji iz svega toga proizlazi na osnovu svega toga jer uopšte ne sumnjam da ćete doći do ispravnih zaključaka.

Напротив, канонизација Степинца РКЦ може да одведе само у једном правцу из кога више нема повратка, и она је пре свега хрватско национално питање него општа ствар вере РКЦ верника. Јеврејски лоби није смешан као српски, тако да су мале шансе за канонизацију папе Пија другог. Узрочно ни Степинца.

 

[Баба]

пре 4 минута, Кратос рече

To je aposlutno neadekvatno poređenje,Draža nije bio svešteno lice a ovo blaženo govedo jeste

Није ми циљ икакво поређење, напротив.

Ово је неупоредиво.

 

[Баба]

пре 9 минута, Аурор рече

To je, na kraju krajeva, i bio osnovni razlog rascepa.

Основни узрок раскола је била воља за моћ на обе стране.

Ниче је био у праву!

[Аурор]

Управо сада, Жељко рече

Ниче је био у праву!

95% stvari, barem...

[Zayron]

пре 13 минута, Жељко рече

Напротив, канонизација Степинца РКЦ може да одведе само у једном правцу из кога више нема повратка, и она је пре свега хрватско национално питање него општа ствар вере РКЦ верника. Јеврејски лоби није смешан као српски, тако да су мале шансе за канонизацију папе Пија другог. Узрочно ни Степинца.

 

Uvidimo, vrijeme će pokazati. Osim toga kako to ispravno reče Ivan Marković, oba već svecima de facto jesu i bl. Stepinac i bl. Pio XII, radi se samo o formalnoj kanonozačnoj proceduri koja njihovu svetost ničim i nikad ne dovodi u pitanje pa ni tim da se ta kanonizacije ne ukonči za sljedećih 5, 10 ili 100 godina. Oni već svoje crkve i oltare imaju. Dao sam vam primjer sv. Anežke Češke koja se štuje kao svetiteljka skoro 700 godina a bila kanonizovana 12.11.1989. To je samo stvar načasovanja, temporizacije. U tim stvarima godine ne znače ništa. U momentu kad nadodje pravi čas i pravo vrijeme će to biti učinjeno.

[Аурор]

пре 25 минута, Жељко рече

Моје је мишљење да је умешаност дела клира хрватске РКЦ неупитна, јер постоје бројни историјски подаци. Али за то свакако не може цела РКЦ сносити одговорност.

Ne svi, ne može svaki čovek da snosi odgovornost. Nije ni svaki čovek u Trećem Rajhu bio kriv za holokaust, nego manjina, ali je on kao organizacija bio kriv.

E sad, koliko svećenika mora da nasilno pokrštava i svojim rukama učestvuje u pokoljima da bi ovo moglo da se kaže za RKC? Uostalom, možeš i dan danas da vidiš da je upravo RKC u Hrvatskoj glavno uporište ustaštva...

[Баба]

пре 1 минут, Zayron рече

Uvidimo, vrijeme će pokazati. Osim toga kako to ispravno reče Ivan Marković, oba već svecima de facto jesu i bl. Stepinac i bl. Pio XII, radi se samo o formalnoj kanonozačnoh proceduri koja njihovu svetost ničim i nikad ne dovodi u pitanje pa ni tim da se ta kanonizacije ne ukonči za sljedećih 5, 10 ili 100 godina. Dao sam vam primjer sv. Anežke Češke koja se štuje kao svetiteljka skoro 700 godina a bila kanonizovana 12.11.1989. To je samo stvar načasovanja, tempirnja. U tim stvarima godine ne znače ništa.

Ок, у том случају је онда ваљда јасно да је даљи екуменски дијалог посве бесмислен и да РКЦ с једне стране и Православље с друге постају две засебне религије а не конфесије једне религије.

[Баба]

пре 1 минут, Аурор рече

Ne svi, ne može svaki čovek da snosi odgovornost. Nije ni svaki čovek u Trećem Rajhu bio kriv za holokaust, nego manjina, ali je on kao organizacija bio kriv.

E sad, koliko svećenika mora da nasilno pokrštava i svojim rukama učestvuje u pokoljima da bi ovo moglo da se kaže za RKC? Možeš i dan danas da vidiš da je upravo RKC u Hrvatskoj glavno uporište ustaštva...

Ствар је у томе што је из редова РКЦ доста свештеника пострадало управо од нациста и фашиста у Другом светском рату, нарочито у Немачкој али и широм Европе.

Такође неки су били колаборационисти а неки и буквално нацисти.

Дакле генерализација је немогућа.