Saša Knežević: ORBITALNO I ATOMSKO VREME

[Ula Mark]

* Ispravak - Podaci na osnovu Bradleyeve metode ... Setterfield je sačinio gornju tabelu.

[grigorije22]

Управо сада, Јанко рече

Гриша дежурни цитатолог без изношења свог мишљења.

Да се не бих рвао са хрпом цитата теологумена на ову тему (погледај преписку Аве Зокија и Бокисд-а на другој теми о св. Марку Ефеском и цитирању светих), ти ми прво реци шта ТИ мислиш или знаш шта у оном што сам написао није у складу са Писмом? Св. Марко каже да прво кренемо од еталона...

Шта говори Писмо?

1. Да је СВА земља напуњена биљем и животињама.

2. Да Бог даде човеку посебан врт (дакле, другачији од свега около?, са посебним биљем? и живуљкама? који служе човеку и који деле заједницу. У чему би била другачија карактеристика те природе у односу на осталу створену-дакле-смртну, осим бесмртности, тј нетрулежности?).

...

н. Да кроз човека уђе смрт у целу заједницу (уклони се нетрулежност из врта? и поста као и све створено - врати се у првобитно стање?)

 

 

Него... питање за тебе: Кога се плаши Каин да ће га убити по изгнанству? И са којом се ожени?

У родослову Сит се роди после Ламеха, а у следећој глави стоји да тек после Сита Адам и Ева рађаху синове и кћери... 

Дакле, неко твоје мишљење. Не теологумене. Јер, ако хоћеш да ти теологија да НОВИ одговор, не можеш само да цитираш старе. Али можеш нови да мериш еталоном.

То ти је као у науци, Њутнови закони су били потпуно тачни за оно време и оно знање. Касније су се проширили видици, па је речено да то важи само при малим брзинама.

Ја сам сигуран да је оно што су писали свети потпуно тачно и спасоносно као знање оног времена. Сад нико не скида главу св. Василију за равну земљу, Павлу што ће бити живи о доласку Господњем, Златоустом што ће Други долазак бити око 400-те године...

Дакле, може ли кључ појма уласка смрти у природу у Књизи постања бити уско везан за улазак пропадљивости у онога који је саздан по Његовом лику и целокупну му поверену заједницу коју је карактерисала нетрулежност?

Kako nisam izneo svoje misljenje kad jesam. Samo sam ga potkrepio jednim teoloskim misljenjem da je smrt postojala pre pojave coveka, ali zbog coveka. Dakle ti hoces da kazes da stih o kome govori apostol Pavle da je tvorevina zapala u tastinu zbog coveka se odnosi samo na Edenski vrt? Hoces da kazes da oci kada tumace Postanje i govore o prirodi pre pojave coveka se striktno oslanjaju na Anticku nauku. Da im Duh Sveti nista nije sapnuo po tom pitanju.

 

Sto se tice Svetog Vasilja Velikog, kao sto vidimo iz avinih tekstova on se nije bavio pitanjem oblika Zemlje. Sveti Jovan Zlatousti nikada nije rekao da antihrist dolazi 400 godine.

[obi-wan]

пре 12 часа, Јанко рече

У ком филму беше да екипа слеће на неку планетицу да остане типа 45 минута због дејства тамо неке мешчини црне рупе, а кад се врати са закашњењем тамо протекло већ 20 и кусур година?

То што ти описујеш је убрзавање у реалном времену са реалним (садашњим) параметрима. Није фора да се земља окрене за 12 сати а ја пола минута прогласим за минут и при том сви остали параметри типа масе и енергије буду са истим константама као у садашњем тј референтном систему.

 У том систему су све константе померене, самим тим није иста ни сила гравитације, знамо да је маса везана енергија, а ако енергија има другачију вредност у односу на садашњи референтни систем онда ни утицај гравитације није исти.

Мислим интуитивно ми је јасан концепт, а теоријом се не бавим толико да тачно објасним...

To sto si gore naveo je dilatacija vremena na tzv. horizontu zbivanja (event horizon), sto ce da kaze - nesto sto je moguce samo na marginama jedne crne rupe i vise nigde. Ne mogu da budu pomerene sve konstante a da sama materija ne ucestvuje u tome, to sam napred bio rek`o.

Dakle, u uslovima u kojima postoji zivot nikakvo ubrzavanje tog reda (kako se predlaze u ovoj nekakvoj hipotezi) ne moze da postoji a da sasvim ne unisti planetu i bukvalno ne oduva sav zivot sa nje. Dakle, prirodni zakoni, koji su prakticno Stvaranjem utkani u sve sto postoji, jednostavno su neumoljivi. Jedino preostaje ono sto smo videli u onim video klipanima na prethodnim stranama, naime, da nas je Bog sve malo "zavrnuo" tim nekim svojim specijalnim efektom, a tako nesto da se tvrdi jos je apsurdnije nego npr. tvrdnja da je cela Vasiona nastala juce.

[Ula Mark]

пре 47 минута, grigorije22 рече

Samo sam ga potkrepio jednim teoloskim misljenjem da je smrt postojala pre pojave coveka, ali zbog coveka.

Zašto bi dobri Bog bio uzročnik smrti? Zašto bi dobri Bog stvarao nesavršeno i "naslađivao se" nečijom smrću? 

Zar nije nužnost toga da nekom mora da bude loše da bi meni bilo dobro, ništa drugo nego zlo?

Da li može Bog, po tvom mišljenju, da čak pomisli nekom nešto loše?

Da li je on "kadar" da greši?

 

[grigorije22]

Управо сада, Ula Mark рече

Zašto bi dobri Bog bio uzročnik smrti? Zašto bi dobri Bog stvarao nesavršeno i "naslađivao se" nečijom smrću? 

Zar nije nužnost toga da nekom mora da bude loše da bi meni bilo dobro, ništa drugo nego zlo?

Da li može Bog, po tvom mišljenju, da čak pomisli nekom nešto loše?

Da li je on "kadar" da greši?

 

Naravno da se ne nasladjue Bog nicim. Bilo koji oblik nasladjivanja je strast. Ovde se samo vodi rasprava da li su zivotinje bile besmrtne stotinama miliona godina pre pojave coveka? Kako je covek mogao da uzrokuje smrt u tvorevini koja je postojala milijardama godina pre njegove pojave?

[Ula Mark]

пре 1 минут, grigorije22 рече

Naravno da se ne nasladjue Bog nicim. Bilo koji oblik nasladjivanja je strast. Ovde se samo vodi rasprava da li su zivotinje bile besmrtne stotinama miliona godina pre pojave coveka? Kako je covek mogao da uzrokuje smrt u tvorevini koja je postojala milijardama godina pre njegove pojave?

Pa je li mogao da uzrokuje nešto, ako ga nije bilo?

* Verovatno misliš na atomske milijarde godina ...

[grigorije22]

Управо сада, Ula Mark рече

Pa je li mogao da uzrokuje nešto, ako ga nije bilo?

* Verovatno misliš na atomske milijarde godina ...

Ako prihvatimo misljenje teologa Aleksandra Kalomirosa, mogao je. Kretanje u prostoru je i kretanje u vremenu od jedne tacke do druge. Iz proslosti ka buducnosti i obrnuto. Ima tekst na prethodnoj strani koji sam postavio.

[Ula Mark]

✡ Torah and Evolution

https://www.youtube.com/watch?v=XRtTnEv-sHk&index=5&list=PLPWR5AhNsc_FtelhtsBksz4L7vK2vRiQO

Gledah kako se i jevreji među sobom ne slažu oko Tore - da li ona "omogućava" makroevoluciju. Uzeo sam ovaj komentar:

Wood 03182016

uh, if I'm not mistaken, the fossil record predicts that birds evolved relatively late in the time line, where as the Genesis account of creation says that birds came about in verse 20, right after the waters bring forth life. The Genesis account never implies a "flow", it simply states the order that God created living things in. In fact it flat out says in Genesis 2:7 that "The LORD God formed man of the dust of the ground...", Genesis 1:21 says that God created these creatures "after their kind" Genesis 1:27 says that God made man in his own image; if we were evolved from anything, yet we are also made in God's image, doesn't that imply that God has evolved from something? My Bible says that He is the same yesterday, today, and forever (Hebrews 13:8). Evolution is NOT Biblical.

There isn't even any scientific proof that there was a "flow" of any kind between different kinds of animal. No one can prove that bones in the dirt had any kids...

Refined
This video is talking about theistic evolution.  The problem with theistic evolution is that it accepts some bits of Genesis (God as the creative force) while it rejects others (that God created the universe in six 24-hour days).  By picking and choosing, you are essentially creating your own religion like a restaurant patron at the salad bar, taking what you like and leaving the rest behind.  But truth -- if it is to be true -- must be objective and exist outside oneself, independent of what you like or do not like.  Another problem is this: if you are only willing to accept some bits, how do you know which are the "true" bits and which are the false?  Regarding evolution specifically, it is a belief system fraught with problems.  The law of biogenesis states that spontaneous generation does not happen: life only comes from life.  Another problem with evolution is this: where did the new genetic information come from?  In mutation, genetic information is either duplicated or lost, but the coding for new information?  Where did that come from?  Another difficulty is this: most all mutations result in a species becoming weaker.  Under natural conditions (outside the lab), the mutants (some call them hopeful monsters) are ill-equipped to survive.  Rather than reproducing (with what mate?  since they are the only one...) they typically die.  Do not mistake adaptation/variation for evolution -- those are entirely different processes which are pre-coded into the DNA of a living system.  For more information, see https://answersingenesis.org/

 

[Ula Mark]

пре 2 минута, grigorije22 рече

Ako prihvatimo misljenje teologa Aleksandra Kalomirosa, mogao je. Kretanje u prostoru je i kretanje u vremenu od jedne tacke do druge. Iz proslosti ka buducnosti i obrnuto. Ima tekst na prethodnoj strani koji sam postavio.

Hajd ti meni to objasni seoskim jezikom, ne nekom ekzotikom. A još bolje u kontekstu Svetog Pisma ...

[grigorije22]

Управо сада, Ula Mark рече

Hajd ti meni to objasni seoskim jezikom, ne nekom ekzotikom. A još bolje u kontekstu Svetog Pisma ...

Nisam ja kompetentan da objasnjavam bilo sta. A na zalost Kalomiros koji je zastupao ovaj stav vec odavno nije ziv. Evo ti ceo tekst pa procitaj ako te ne mrzi.

 

 https://blogs.ancientfaith.com/glory2godforallthings/kalormiros-on-the-6-days-of-creation-part-1-and-part-2/

[drvce]

пре 3 часа, Ula Mark рече

Drugo, izračunaj godine za jednu takvu "fiksaciju gena" ...

Uzmi da je početni broj pripadnika vrste bilo 10.000  ...

necu... jer ako te poslusam- moracu da razdelim sve svoje i podjem za tobom, a onda cemo po ceo dan samo da racunamo i uzimamo...

[Ula Mark]

пре 50 минута, grigorije22 рече

Nisam ja kompetentan da objasnjavam bilo sta. A na zalost Kalomiros koji je zastupao ovaj stav vec odavno nije ziv. Evo ti ceo tekst pa procitaj ako te ne mrzi.

 

 https://blogs.ancientfaith.com/glory2godforallthings/kalormiros-on-the-6-days-of-creation-part-1-and-part-2/

Toliko teološki bedan tekst (čitah ga jedno 20 g. nazaj u raspravi sa S. Rosom), da ne vredi ozbiljnije pažnje.

 

Adam je za njega neki fiktivni, ontološki, lik, više ili manje mitološko biće. "Adam is neither the biological nor the historical forefather of mankind, but the first-made ontologically, not only of mankind, but of all creation."

Adam is the human race’s leader in sin, in the fall and disobedience ... 

A onda kaže: All of creation fell into corruptibility and death in the person of one man, the first Adam. (jer je drugi Adam Hristos, verovatno isto tako hipotetički) 

 ... Hajd ti to razumi. Sad je ličnost, sad nije (jer olicetvorava svu tvorevinu) - ovo je baš neka šizofrena situacija ... sad je uzrok za propadljivost kreacije, sad je posledica iste.  
 

Dalje, veli: " Man’s revolt against God not only had consequences from the appearance of man and after it; it had the same consequences for everyone and everything that lived before it, long before it. It was because of the ontological unity in creation, which is not contingent upon the course of time."

1.) Šta je tu za njega "man"? Ko se tu pobunio i kako?

2.) Šta je to za njega "ontološko"? Šta je to "ontological unity" of creation? Je li to neka hare krišna? Ontological unity of creation, bi značilo - pošto ste svi povezani, a deo ste kreacije, ako je zbog jedne vrste ušla smrt (a ta vrsta "kao najbitnija" tek mora da se pojavi), onda i raj treba da je isto tako za sve, radi "ontološkog jedinstva tvorevine"!

Dakle očekivati je da Kalimoros hoće da kaže da će životinje i biljke biti vaskrnute! ;)))

Bilo bi fer ...

3.) Bog je u njegovom sistemu jedan običan dripac koji ne zaslužuje ništa drugo sem prezira ... jer je on realno jedan veliki generator smrti - jer je on za razliku od svoje tvorevine jedini koji ima ličnost - sve je ostalo "zamagljeno" zbog ontološkog jedinstva kreacije!

A dalje, bezveze gubiti vreme na ove treće razredne radove. Nabuloza do nabuloze ...

[grigorije22]

Цитат

Dakle očekivati je da Kalimoros hoće da kaže da će životinje i biljke biti vaskrnute!

Ne znam za biljke ali zivotinje hoce.

[Ula Mark]

пре 1 минут, grigorije22 рече

Ne znam za biljke ali zivotinje hoce.

Odakle ti to učenje?

[grigorije22]

Управо сада, Ula Mark рече

Odakle ti to učenje?

Iz Pisma i otaca. Bog sve sto je stvorio stvorio je dobrim i nista nije stvoreno na vecnu propast. Kroz Bogocoveka Hrista biva vozglavljeno i ucice u vecno postojanje.