Да ли су молитве са јеретицима- ЕКУМЕНИЗАМ?

[EshatoloskiIkonizator]

пре 4 минута, Велизар рече

Да јеси говорио што и ја, не би на тај начин говорио о многострукости у оквиру једног. То што ти говориш о признавању Цркава нема упориште у православној него у протестантској еклисиологији која се промовише у оквиру Светског Савета Цркава. Темељни документ Светског Савета Цркава је Торонтска декларација из 1950. године која промовише теорију грана.

Ekumenski pokret je mesto na kome se svi medjusobno podeljeni hrišćani sastaju kako bi ispitivali mogu li jedan drugog voleti i ispovedati istu veru gledajući ka evharistijskoj zajednici. Za pravoslavne, ekumenski pokret ima jedan cilj a to je evharistijska zajednica.

[Ђорђе Р]

пре 1 минут, EshatoloskiIkonizator рече

Naravno da ima veze, ekumenizam je upravo postojana težnja da se to jedinstvo na neki način zaista ostvari i kao takvo kasnije evharistijski manifestuje. Nismo mi van jedinstva samo sa katolicima, pre svega, i sa protestantima. Ima unutar pravoslavlja toliko razjedinjenosti pa se i prema tome čak usmerava pravoslavna strana ekumenskog sturjanja. 

На који начин се то може остварити, сем јединства у вери?

Многострукост у оквиру једног, једино се може схватити у односима у оквирима помесних Православних цркава.

[Кратос]

пре 2 минута, EshatoloskiIkonizator рече

i ispovedati istu veru

Koju veru?

[Кратос]

пре 7 минута, EshatoloskiIkonizator рече

Ima unutar pravoslavlja toliko razjedinjenosti pa se i prema tome čak usmerava pravoslavna strana ekumenskog sturjanja. 

Znači pravoslavna Crkva nije jedinstvena pa eto koristi i ekumenski pokret da se ujedini sama sa sobom?

[Ђорђе Р]

пре 2 минута, Велизар рече

А екуменизам је погрешно конципирана тежња за јединством која не произилази из православног поимања Цркве, него из протестантског.

Овде бих рекао синкретизам, јер неки под екуменизмом подразумевају синкретизам, а други икуменизам, као сведочење Православне вере онима који је не познају. Православна црква је дужна да сведочи своју веру, чак и преко екуменизма (икуменизма).

[EshatoloskiIkonizator]

пре 7 минута, Велизар рече

Екуменистички покрет је погрешан метод уједињавања, заснован на разним компромисима од стране Православне Цркве. То се види и на самим почецима, у Торонтској декларацији:  "Цркве-чланице су свесне да је њихово чланство у Цркви Христовој свеобухватније од чланства у њиховим сопственим Црквама” (IV, 3). Ово свакако није предањки православни еклисијални став, него црквено-политички компромис који нема ништа са истином православне вере.

Ватикан је доследан и не учествује у женевском, протестантском, екуменизму јер држи до свог еклисијалног интегритета.

A da li ti uopšte smatraš da je jedinstvo potrebno? I ako jeste kako ga ostvariti mimo "pogrešno zasnovanog" ekumezima?

[Страле]

пре 15 минута, Велизар рече

него из протестантског

Њима је лако да се уједињавају као што су и настајали и цепали се. 

[EshatoloskiIkonizator]

пре 15 минута, Велизар рече

Да поновим, јединство у Цркви постоји. Онај ко је у Цркви, тај је у јединству. Дакле, ко није у Цркви бива у јединству присаједињењем Цркви. Ја тако замишљам остварење јединства оних који нису у јединству са већ у себи јединственом Црквом. Као што каже и 7. канон 2. Васељенског сабора: "Оне који се из јереси присаједињавају православљу и броју спасаваних, примамо по следећем чину и обичају..."

A po čemu se mi to, na primer, razlikujemo od ostalih razdvojenih zajednica unutar pravoslavlja? Imamo isti simvol vere, isto predanje, iste oce, isto služimo Zlatoustovu, 8. glasova, isti duh, isto sve, a nismo jedna Crkva, nego smo razdeljeni? Jedinstva nema ni na pomolu.

[Bokisd]

пре 15 минута, EshatoloskiIkonizator рече

A po čemu se mi to, na primer, razlikujemo od ostalih razdvojenih zajednica unutar pravoslavlja? Imamo isti simvol vere, isto predanje, iste oce, isto služimo Zlatoustovu, 8. glasova, isti duh, isto sve, a nismo jedna Crkva, nego smo razdeljeni? Jedinstva nema ni na pomolu.

Kako nema jedinstva, kada vec postoji jedinstvo i zajednica svetih bozijih Istocnih Crkava ?

Jedinstvo je tu i Crkva je tu'. Kakvo drugo jedinstvo onda trazis ? 
 

[Bokisd]

1 hour ago, EshatoloskiIkonizator рече

Ima unutar pravoslavlja toliko razjedinjenosti pa se i prema tome čak usmerava pravoslavna strana ekumenskog sturjanja.

Odakle ti ova 'recepcija' stvari ? Potpuno van svakih rezona i realnog pogleda na jedinstvo u veri pravoslavne Crkve.
 

[Bokisd]

пре 1 сат, Ђорђе Р рече

Пре бих назвао присуство молитви друге верске заједнице, а не заједничком молитвом. Исто као када појединци из друге верске заједнице присуствују молитви Православне цркве.

Odlicno si zapazio ovu stvar.
 

[Кратос]

пре 1 сат, EshatoloskiIkonizator рече

A da li ti uopšte smatraš da je jedinstvo potrebno? I ako jeste kako ga ostvariti mimo "pogrešno zasnovanog" ekumezima?

Molitvom za jeretike a ne molitvom sa jereticima.Ostalo će Sveti Duh da radi,da obasja jeretičke inoslavne umove i uvede  ih u svetlo poznanja istinite vere pravoslavne kakvu je Hristos predao Apostolima a oni svojim učenicima koju čuva i  ispoveda i dan danas Jedna,Sveta i Saborna Apostolska Crkva.

 

[Страле]

Доказ да је Једна, Света, Саборна и Апостолска Црква надвладала сва досадашња искушења налази се у самом постојању Православне Цркве данас. Нечастиви је разним јересима, расколима настојао да уништи људе и оно што је најбитније за њихово спасење-Цркву као Тело Христово.  Колико је само људи било ускраћено за  Извор Воде Живе путем разних раскола и јереси (од аријанства, преко папизма, до протестантизма и савремених секти)? Али ни то није било доста, посто је поново Црква опстала, па је створен екуменизам као мелтинг пот, који је опет  неке одгурнуо од Цркве у раскол (зилоти). Црква Христова кроз цело своје постојање има икуменски напор, сведочи  икумени Пут који води у Истиниски Живот-васкеслога Христа. Али икуменизам и екуменизам није исто. Не треба замењивати та два појма. Не може екуменизам да се подведе под икуменизам.

[Bokisd]

1 hour ago, Велизар рече

Не знам тачно на шта мислиш кад кажеш да јединства нема ни на помолу. Или шта мислиш кад кажеш "раздвојене заједнице унутар православља". Ја говорим о Једности и Јединству Тела Христовог, о онтолошком нивоу. Тело које није једно (и јединствено) не постоји.

Da, ako vec ne postoji jedinstvo, onda i one Hristove reci da ni vrata paklena nece nadvladati Crkvu su pod znakom pitanja, sto je naravno nesuvislo i neprilicno je i  pomisliti.

 

[Благовесник]

пре 2 часа, Кратос рече

Koju veru?

 

 

Apostolsko verovanje

Verujem u Boga Oca svedrzitelja, Tvorca neba i zemlje!

I u Isusa Hrista, jedinog Sina njegovog, Gospoda naseg,

koji je zacet po Duhu Svetom i rodjen od Marije Djeve,

koji je mucen za vreme Pontija Pilata, raspet, umro, pogreben i sisao u pakao,

i treci dan vaskrsao iz mrtvih,

i vazneo se na nebesa i sedi s desne strane Boga Oca,

i koji ce odande doci da sudi zivima i mrtvima!

I u Duha Svetoga,

svetu sabornu Crkvu,

zajednicu svetih,

oprostaj grehova,

vaskrsenje tela

i zivot vecni!

Amin.

 

Nikeo-carigradski simvol vere

Verujem u (Rim. 10:8-10; 1 Jn, 4:15)
Jednoga Boga Oca (Mt. 6:9, 5 Mojs. 6:4; Ef. 4:6)
Svedrzitelja (2 Mojs. 6:3)
Tvorca neba i zemlje (1 Mojs. 1:1)
I svega vidljivog i nevidljivog (Kol. 1:15-16)
I u Jednoga Gospoda, Isusa Hrista (Dela ap. 11:17)
Sina Bozijeg (Mt. 14:33; 16:16)
Rodjenog (Jn. 1:18; 3:16)
Pre svih vekova (Jn. 1:2)
Svetlost od Svetlosti (Ps. 27:1; Jn. 8:12; Mt. 17:2,5)
Boga istinitog od Boga istinitog (Jn. 17:1-5)
Jednosustnog Ocu (Jn. 10:10)
Kroz koga je sve postalo (Jevr. 1:1-2)
Koji je radi nas ljudi i radi nasega spasenja (1 Tim. 2:4-5)
Sisao sa nebesa (Jn. 6:33,35)
I ovaplotio se od Duha Svetoga i Marije Djeve (Lk. 1:35)
I postao covek (Jn. 1:14)
Koji je raspet za nas (Mk. 15:25; 1 Kor. 15:3)
U vreme Pontija Pilata (Jn. 19:16)
I stradao (Mk.8:31)
I bio pogreben (Lk. 23:53; 1 Kor. 15:4)
I Koji je vaskrsao u treci dan po Pismu (Lk. 24:1; 1 Kor. 15:4)
I Koji se vazneo na nebesa (Lk. 24:51; Dela ap. 1:10)
I sedi sa desne strane Oca (Mk. 16:19; Dela ap. 7:55)
I Koji ce doci u slavi (Mt. 24:27)
Da sudi zivima i mrtvima (Dela ap. 10:42; 2 Tim 4:1)
I njegovom Carstvu nece biti kraja (2 Pet. 1:11)
I u Duha Svetoga (Jn.- 14:26)
Gospoda (Dela ap. 5:3-4)
Zivotvornog (1 Mojs. 1:2)
Koji od Oca ishodi (Jn. 15:26)
Koji sa Ocem i Sinom zajedno postuje i zajedno slavi (Mt. 3:16-17)
I koji je govorio kroz proroke (1 Sam. 19:20; Jez. 11:5,13)
U jednu (Mt. 16:18)
Svetu (1 Pet. 2:5,9)
Sabornu (Mk. 16:15)
I Apostolsku Crkvu (Dela ap. 2_42; Ef. 2:19-22)
Ispovedam jedno krstenje za oprostenje grehova (Ef. 4:5)
Cekam vaskrsenje mrtvih (Jn. 11:24; 1 Kor. 15: 12-49)
I zivot buduceg veka (Mk. 10:29-30)
Amin (Ps. 106:48).