Борба за свеће...

[Драган_Петровић]

Брате не познају сви служење оца Милића. Он се заиста труди да привуче народ Цркви и ту нема спора, али то не значи да је сваки потез који направи исправан. Ово није напад ни на чију личност и и дјело у цјелини него само констатација да некада циљ не оправдава средство. Моје мишљење је да је ово погрешан потез и на томе ћу да се задржим.

[Страле]

пре 10 часа, Васијан рече

Мени је лично јако чудно што, на пример, не видех по нашим црквама објашњења у виду плаката у којима се напомиње и објашњава народу да је грех и безобразлук напустити Св. Литургију одмах после Причешћа. То на жалост многи раде - махом они који нису активни у животу Цркве. Као и за многе друге веома битне ствари везане за црквену свест и уопште црквени поредак.

Неки на жалост  ни не знају да се Литургија наставља после причешћа.

[Ромејац]

[Јанко]

Ovaj poster podseca na ono kada su iz Patrijarsije namjerno nastampali kalendare s greskom kako bi se u prodaji razlikovali od kalendara odstampanih na nekom drugom mjestu, kako bi onda mogli uci u trag falsifikatorima, a stradali su naravno siroti prodavci na pijacama. Sto rece Nisi, da je ovo bar neka crkva u zabiti vec jedan od najprometnijih hramova u Beogradu sa visokim primanjima, bespotrebno i alavo. 

Da ste vuci - bi se nasitili; da ste ljudi - bi se zastideli

  Kada crkva prestaje da bude Crkva?

Koji je to trenutak kada neko ko sebe naziva hriscaninom moze i treba da kaze - Gospodo, vi vise nemate prava da se pozivate na izreku da kome vi niste majka, ni Bog mu nije otac?

Da li to biva kada njeni velikodostojnici svesno zataskavaju seks-skandale svojih kolega? Ili kada pocnu da se bave politikom i borbom za prevlast vise nego Bogom? Da li onda kada postanu svesni i namerni podstrekivaci nasilja i mrznje? Kada postanu toliko nesposobni da priznaju svoje zablude da pocnu otvoreno da podrzavaju sarlatane i prevarante? Ili kada otvoreno pocnu da se klanjaju onom gospodaru za kojeg i Pismo kaze da se ne moze sluziti i njemu i Bogu (Mt 6:24), i kada njihovo licemerje i bahatost moze prevazici jos samo njihova pohlepa?   Koliko se ja secam dogmatike, cela prica o Liturgijskoj zajednici upravo i znaci da Crkva NIJE nikakav posrednik.

I koliko se secam, jos je psalmopevac David rekao - Za zrtve ti Boze ne maris, zrtva Bogu je duh skrusen.

I sta bi sa onim - Dzabe primiste, dzabe i dajte? U crkvi Svetog Marka se u tog Boga ne veruje, i taj se Bog tamo, ocigledno, ne slavi.

Slavi se bog koji ne cuje molitve koje nisu podmazane, i kojem nije bitno da li ste novinar iz Zeleznika ili bakica koja je odvojila 50 dinara da prinese molitvu za zdravlje bliznjih - sve dok ste novac odvojili. A prema odvojenoj sumi istog cete u njegovoj crkvi i biti uvazeni, jer, kako se u tekstu suptilno nagovestava, vasa vera je srazmerna odvojenoj sumi.

I da se razumemo - crkva Svetog Marka nije neka uboga crkvica u kojoj svestenici jedva sastavljaju kraj s krajem, pa eto pokusavaju da se doviju kako da opstanu, vec najbogatija i najprometnija beogradska crkva, ciji su dnevni prihodi toliki da bi se svakome zavrtelo u glavi. Ali, ocigledno, svestenstvu te crkve - nisu dovoljni. Drugim recima - jebes molitvu, pare na sunce.

Jedno iz navedenog svestenickog blagoslova ipak jeste istina - vasa zrtva zaista ce biti uzaludna.    Nishizawa

Моја црква. Светог Марка. Мала црквица. Не у БГ.

Очекујем једно "опростите".

Ако није јасно питајте.

Колико видим, сви спремни за осуду.

Питајте мене, није проблем за објаснити.

[Јанко]

Немојте да се правимо наивни. Нико не спори да ли своју Цркву треба материјално помагати што народ и чини по мјери својих могућности и то се види. Нико није мутав па да мисли да Црква нема расходе. Међутим, многе појаве стране духу православља, а које се тичу материјалног аспекта духовног живота, се тиме правдају. Иде се дотле да се занемарује човјек ради материјалног прихода. Мислите да ће неко прићи Цркви или опаметити се оваквим приступом? Стварно више није нормално колико се све што је наопако покушава оправдати лажном бригом или ревношћу за Цркву. Има бахатог народа, то стоји, али има и пуно тога што није како треба у односу пастира према својој пастви.

Овај натпис је од пре 7-8 година.

Многи су се опаметили.

Имамо здраву заједницу и немамо проблема са натписом.

Имају проблем и то са собом само они који дођу са таквим свећама само о задушницама или их пошаљу гатари. Али они и не знају да њихове молитве чује Бог на сваком месту. А пале све и свашта. И многи се уопште не моле кад пале те свеће...

[Јанко]

пре 6 часа, Драган_Петровић рече

Ваљда Црква треба реципрочно да напредује, духовно и материјално. Више духовног труда донијеће и веће приходе Цркви.

Хвала Богу, толико година после постављања натписа пале се само воштане црквене свеће, заједница је узрасла, имамо 3 свештеника и ђакона. И немамо остављане кончиће, смотуљке, којекакве гатарије... Избегавају нас у широком луку. А ови што су једном долазили са парафинкама па су се бунили (знам их неколико) после су причали и да држимо католичке беле, већином су и дан данас само називни не-литургијски хришћани (намерно избегавам реч православци), има и артемијеваца... И тако...

[goranger]

Pozdrav svim forumašima na ovoj temi uz pjesmu Željka Vasića: Sveću da ti dam ( nisam od juče )

:-) 

[kirios1]

пре 17 часа, Anton Perak рече

Slazem se sa ovim natpisom , pre svega svaka crkva se izdrzava od prodaje sveca a svedok sam toga da sve vise naroda donosi svece cak i pri donosenju slavskog kolaca za krsnu slavu. Stvarno ne mogu da razumem ljude koji tako rade . Potpuno je svestenik koji je ovo napisao u pravu gde ste kupili tu i palite svece

Послато са SM-G530FZ уз помоћ Тапатока

Mени делује непримерено Цркви, зашто не би рекли баш тако, Црква се издржава и продајом свећа, и да су нпр.освештане, а друге нису, и да се, ако је то тачно, у цркви пале освештане, а друге не. Мада је питање ко чита, и да ли ће да уважи. Како не разумете људе који купују на другим местима, зар нисте видели да сад на гомили места ван цркве, а која људи посећују нуде на продају свеће, претпостављам да није мали број оних који не придају значај томе где ће купити. Значи, треба народу рећи и написати, говорити и обавештавати стално а ненаметљиво, па ко уважи. Нисам знала да су жртва само паре. А жртва је Богу дух скрушен, срце скрушено и смирено Бог неће презрети? Богу, тј.Цркви, жртвујем новац? Христос се жртвовао за нас, а ми Њему све 

[Кратос]

Sve mogu da razumem al da postoji tarifa za krštenje ne razumem.Jedan moj prijatelj se tako krstio i kad mu je sveštenik rekao da postoji cena za krštenje pitao ga samo,a koliko je Isus platio Jovanu na Jordanu kad se krstio?Bilo samo u redu je sine....

[Ромејац]

Поводом помињања тарифа:

 

[Ромејац]

[Јанко]

пре 5 часа, ............. рече

Свештеник је морао са далеко више опреза да напише обавештење. Ове грубе речи сасвим су промашиле поенту. Да не помињемо споредност свећа као свећа у светотајинском животу, оне су симбол. Јесте реалније да се свеће купују у самом храму и да се тиме црква помаже, али ово је корак до претње, анатеме и сујеверног доживљвања предмета.

Но, ово није једини пут да свештеници тако бахато поступе. Сећам се, натпис у једној цркви у Београду:

КУПИТЕ ЦРКВЕНИ КАЛЕНДАРИЋ ДА НЕ БИСТЕ ОСТАЛИ БЕЗ ЊИХ!!!

Чак је то поменуо и у проповеди.

Пастирско богословље код већине наших пароха: седи, 1. 

Брате, да си био члан наше заједнице у то време знао би колико си омашио.

Понекад мораш да будеш на корак до претње, анатеме да би те озбиљно схватили они који се труде да ти сруше заједницу, који немају појма о заједници или који више верују гатару него свештенику.

Иначе, управо ови трећи сујеверно доживљавају предмет који доносе, па им је такав језик ЈЕДИНО РАЗУМЉИВ. Нико од нас у цркви није схватио тако како ти пишеш. И даље смо ту и много нас је више него тад...

Искуство долази са годинама, како наше тако и твоје. Наше искуство каже да нисмо одвратили НИ ЈЕДНОГ здравог литургијског хришћанина, као НИ ЈЕДНОГ болесног који ИСКРЕНО тражи лек себи. Али, има и другачијих болести, има и оних који не желе да се излече, па оних који траже лек на другој страни а од Цркве захтевају да се понаша како се њима свиђа а не какав је црквени поредак итд исл...

Праштај на искрености...

[Јанко]

пре 1 сат, kirios1 рече

Mени делује непримерено Цркви, зашто не би рекли баш тако, Црква се издржава и продајом свећа, и да су нпр.освештане, а друге нису, и да се, ако је то тачно, у цркви пале освештане, а друге не. Мада је питање ко чита, и да ли ће да уважи. Како не разумете људе који купују на другим местима, зар нисте видели да сад на гомили места ван цркве, а која људи посећују нуде на продају свеће, претпостављам да није мали број оних који не придају значај томе где ће купити. Значи, треба народу рећи и написати, говорити и обавештавати стално а ненаметљиво, па ко уважи. Нисам знала да су жртва само паре. А жртва је Богу дух скрушен, срце скрушено и смирено Бог неће презрети? Богу, тј.Цркви, жртвујем новац? Христос се жртвовао за нас, а ми Њему све 

А је л` ти искрено мислиш да ће твоју молитву уз свеће да боље чује Бог ако си купила свећу у продавници па запалила у порти цркве него ако је запалиш кући или на гробљу? Није ли то магијски приступ? Нити уђу у цркву, нити учествују на богослужењу, нити допринесу ичим заједници, али је врло битно ГДЕ СЕ ПАЛЕ СВЕЋЕ??? 

Не придају значај где купују, али придају значај где пале. Зашто? Јер им однос са Црквом није синовски већ трговачки или ропски. Какав син узима од другог оно што има у његовог оца или мајке (и то боље) и доноси у кућу без родитељског знања, а ако отац пита "што тако кад има боље код мене" он каже "зато што ја тако хоћу".

Мислите о томе...

[Јанко]

1 hour ago, Ромејац рече

Ај` сад за рају - шта је гасулење, салават, хатма...

[Драган_Петровић]

Брате Јанко, немој да се грудвамо нагађањима. Заиста, ваша парохијска заједница је за примјер, али да се сад тако лако дијеле гаранције мало је неозбиљно. Не можемо се тако играти генерализација. Не дјелује на сваког исто приступ у духу светог Илије. Неко можда треба да добије приступ у духу светог Порфирија. Ово је јавно обраћање, а не појединачно и врло је дискутабилно какав свеукупни ефекат производе овакава обавјештења на људе генерално. Дозволи нам да се не слажемо са оваквим приступом.