Владика Григорије увео жене у олтар

[obi-wan]

пре 3 минута, JESSY рече

"И ако имам дар пророштва и знам све тајне и све знање, и ако имам сву вјеру да и горе премјештам, а љубави немам, ништа сам."

Naravno. Samo sto to vazi uvek u svim pravcima, ne samo u jednom.

[JESSY]

Управо сада, obi-wan рече

Samo sto to vazi uvek u svim pravcima, ne samo u jednom.

to se podrazumeva....

[Дијана.]

пре 7 минута, obi-wan рече

Ti koji stop-slajfuju su jedna strana problema, oni su izmdju ostalih i uzrocnici problema. S druge strane, oni koji brkaju "zilotima" u ono jedno zdravo oko su druga strana problema. Jel me sad razumes sta sam hteo da kazem? I jedno i drugo su krajnosti, i izazivaju nove probleme i podele, ne smanjuju rascep, ne gase pozar.

 

пре 8 минута, obi-wan рече

Svakom pitanju treba da se pristupi pazljivo. Ja licno nemam pojma sta je resenje za ovo sto pitas, u onoj prvoj poruci sam se osvrnuo na paznju i brizljivost uopste. I kao sto kod tih "zilota" skoro poptuno nedostaje zelja za licnim menjanjem i ucenjem u veri, tako i kod nas drugih skoro pa sasvim nedostaje briga i paznja prema takvima.

Ja ovo isto govorim otkako sam došla. i ovde, i na Verujem, i bila sam kratko na nekom tvrđe-desnom malom forumu (čini mi se pravoslavniforum), i tamo dobila etiketu 'sektaš-jeretik-ekumenista'. Ukazujem i ovde na pogubnost te podjele, i da treba da premošćujemo razlike. Upravo si primjetio da ta dva stava pothranjuju jedan drugog. Ne znam koliko puta sam pisala slične eseje o tome. Zašto mora da postoji žestina ovde s naše strane na tamo neke glupe zatucane koji neće da se menjaju čijoj farisejštini treba podilaziti. Pri tome smo mi ti koji smo pametni, koji shvatamo moderno bogoslovlje, koji koristimo mozak, a drugi su suprotno od toga. Protiv toga stalno protestujem. Konkretno ovde pokušavam na razne načine, intelektualistički, pa i formom šale da doprem do ljudi. Neko me može pogrešno percepirati da ističem i forsiram podjelu. Upravo tu podjelu ne treba gurati pod tepih i poricati da postoji, i priznavati da postoji samo utoliko da se optuži druga strana za manje-vrijednu, spornu duhovnost. Takav stav, neizbalansiran, neće donijeti dobra, posebno kad se plasira s vrha foruma. Jer druga strana će aktivno na to odgovoriti, optužiti forum kao jednostran, novotarski, ekumenistički, a zna se da to uglavnom vuče negativnu konotaciju. Ciljna grupa koju hoćemo da obrazujemo neće nam doći ovde po pouku. Neuki narod biće izmanipulisan od vukova u jagnjećoj koži sa kvazizilotske strane. (Kod +Jefrema niču katakombe!). Stalno se dešava dalje cjepkanje na vaseljenskom nivou, u Rusiji, vidjeli smo rasulo na velikom saboru. Artemije više nije jedinstvena i sporedna pojava. Nije dobro. Mi (kao cijela PC) ako ne nađemo snage da se unutar PC izmirimo, mi ćemo pocijepati PC, jedna oskrnavljena polovina će se nekritički? spojiti sa RKC, a druga će propasti, vjerujući da gaji i čuva pravu crkvu. Ja ne saosjećam ni sa jednom stranom u podjeli. Upravo me u srce dira i da nekoliko milijardi katolika treba da propadne zbog jeresi njihovih papa i visokih klirika, a kamoli da propadne ijedna pravoslavna duša. Ja treba da se ukrcam tamo gdje je sigurno za spasenje, i za druge baš me briga? Ne, moje srce, a vjera mi je tu gdje mi je srce, intelekt manje-više, ne funkcioniše tako. Put i za katolike i za nas je da prvo rješavamo one raskole koji su unutar naših sadašnjih granica, pa tek onda da se spajamo s njima. Mora taj duh bratoljublja da prevagne svugdje, inače neće biti dobro... 

[RYLAH]

1 hour ago, obi-wan рече

Ti koji stop-slajfuju su jedna strana problema, oni su izmdju ostalih i uzrocnici problema. S druge strane, oni koji brkaju "zilotima" u ono jedno zdravo oko su druga strana problema. Jel me sad razumes sta sam hteo da kazem? I jedno i drugo su krajnosti, i izazivaju nove probleme i podele, ne smanjuju rascep, ne gase pozar.

 

Али шта раде "ти други", не разумем? Створила се атмосфера да проблем праве они који би да исправљају ствари, само зато што је ова друга екипа једно време била гласнија. Шта су то тачно радили ти "са друге стране", али конкретно, а да је створило злу атмосферу? Али пази, не што су "повредили нечија осећања", или "ишли пребрзо", него конкретно шта су урадили?

1 hour ago, obi-wan рече

I kao sto kod tih "zilota" skoro poptuno nedostaje zelja za licnim menjanjem i ucenjem u veri, tako i kod nas drugih skoro pa sasvim nedostaje briga i paznja prema takvima.

Мени не недостаје жеља за разговор, и у највећем броју случајева прост разговор помаже, и то је увек двосмеран процес, у смислу да и ја много себе исправљам у тим разговорима. Само стварно више немам живаца да више снисходим фарисејима, које једноставно не итнересује било каква интеракција, и који ако не могу да те "преобрате", крену са вређањима, или са подмуклим пасивно - агресивним ставом, и да од тебе праве малте не некога ко би да се у парохијским домовима организују пројекције порно филмова. 

[RYLAH]

пре 46 минута, Дијана. рече

Takav stav, neizbalansiran, neće donijeti dobra, posebno kad se plasira s vrha foruma. Jer druga strana će aktivno na to odgovoriti, optužiti forum kao jednostran, novotarski, ekumenistički, a zna se da to uglavnom vuče negativnu konotaciju. Ciljna grupa koju hoćemo da obrazujemo neće nam doći ovde po pouku. Neuki narod biće izmanipulisan od vukova u jagnjećoj koži sa kvazizilotske strane.

 

А какав став треба да буде према онима који су већ толико штете направили? Докле више треба да се подилази фарисејима? И шта то треба "врх форума" да пропагира? Теологију Владимира Димитријевића или оних око Артемија?

Што се тиче "друге стране" која оптужује форум да је овакав или онакав, и сама си често у тој групи, и имаш пуно право на то, зато нема потребе да причаш у трећем лицу. Овде свако има прилике да дође и каже свој став, само што није лако објаснити такав став кад је ту поп Ђуровић, Милан Ракић, Верум, и остали теолози, да их сад не небрајам, и остали теолошки потковани. Па кад се види колико су такви ставови неправославни, онда идемо да кукамо како Форум више не ваља.

Даље, не видим никакво решење. Једино "решење" које се нуди са "друге стране" јесте да се ништа не мења и да све остане потпуно исто, па и да се врати уназад. Ево, коме се чини да претерујем, има Борбу за веру, има сајтове Артемијеве секте, и разних других црквених алтернативаца, па нека упореди атмосферу на једном и на другом месту.

Зато наш Форум и расте, зато што је место праве и нелицемерне љубави, и поред свих мана. И има много оних који се не слажу са "врхом форума", и сви су увек добродошли, и сви могу да отварају теме и дискутују на темама, као што ти је познато.

Не контам шта је решење, али решење које ће да да конкретне резултате, не више да буде снисхођење које ће да титра "повређеним емоцијама" оних који једноставно не желе да виде да је теологија "моја баба тако радила" имала сврхе у једном историјском периоду, али је одавно дошло време да се ствари исправе. 

[obi-wan]

пре 11 минута, RYLAH рече

Али шта раде "ти други", не разумем? Створила се атмосфера да проблем праве они који би да исправљају ствари, само зато што је ова друга екипа једно време била гласнија. Шта су то тачно радили ти "са друге стране", али конкретно, а да је створило злу атмосферу? Али пази, не што су "повредили нечија осећања", или "ишли пребрзо", него конкретно шта су урадили?

Sad me vuces za jezik, a ne bi` da to ovako pricam po forumu. Uglavnom, nepastirsko ponasanje klira, narocito visokog, dobrim delom je podgrejalo uslove za nastanak raskola. Jesu krivi oni koji su ga zapoceli, ali nisu samo oni, pazljivom i odmerenom pastirskom brigom moglo je da se spreci da dobar deo tih ljude ode za bukacima. Tako bi se ta ekipa znatno umanjila i marginalizovala, pa bi - dao Bog - lakse dosli sebi, ili bi prosto pali u zaborav.

Ja licno ovde kod nas znam za ne mali broj primera izuzetno loseg pastirstva, ali ne bih da imenujem.

пре 14 минута, RYLAH рече

Само стварно више немам живаца да више снисходим фарисејима, које једноставно не итнересује било каква интеракција, и који ако не могу да те "преобрате", крену са вређањима, или са подмуклим пасивно - агресивним ставом, и да од тебе праве малте не некога ко би да се у парохијским домовима организују пројекције порно филмова.

I ja sam istanjio sa zivcima skroz, ali to je vec briga nas ljudi ponaosob, koja nas ne oslobadja zdrave hriscanske trezvenosti.

[RYLAH]

Управо сада, obi-wan рече

Uglavnom, nepastirsko ponasanje klira, narocito visokog, dobrim delom je podgrejalo uslove za nastanak raskola. Jesu krivi oni koji su ga zapoceli, ali nisu samo oni, pazljivom i odmerenom pastirskom brigom moglo je da se spreci da dobar deo tih ljude ode za bukacima.

 

Мислио сам на теолошке преступе, који су увек повод, макар званични за такве акције.

За непастирско понашање се слажем скроз, само што тога имаш и код једне и код друге екипе, ту се види да су права браћа. Имаш и светлих примера свуда, наравно.

Али сам мислио на теологију, која се увек наводи као разлог за неке исхитрене акције, зилотизам, непослушност епископу и гуруизам, расколе, или и директна секташења.

[obi-wan]

пре 8 минута, RYLAH рече

Теологију Владимира Димитријевића

Izvini sto se mesam u ovaj deo razgovora, ali ovako nesto prosto ne postoji.

A inace, dok nije `ramao na obe noge, imao je on dobrih tekstova i analiza. Pre neki dan listam jedan broj "Crkvenog zivota" (casopis mitropolije Beogradsko-Karlovcke), negde iz 2003. godine, i nadjem par sasvim solidnih i iznenadjujuce treznih tekstova od njega. Videcu da ih postavim na jednu odvojenu temu kad stignem, ako Bog da, pa da malo komentarisemo.

[obi-wan]

пре 2 минута, RYLAH рече

Али сам мислио на теологију, која се увек наводи као разлог за неке исхитрене акције, зилотизам, непослушност епископу и гуруизам, расколе, или и директна секташења.

Ma to sto oni navode kao razloge stavis u dzep. To je neznanje i/ili nedoucenost, i na tome treba pazljivo da se radi, ali neizostavno s paznjom, i uz punu pastirsku brigu o ljudima. Jer sam vidjao dosta situacija de ti ljudi pitaju ili traze nesto, a odgovara im se po principu "ma sta ti znas"...

[Дијана.]

@RYLAH To i jeste problem, što se sve prevodi na ličnu ravan, pa je bitno jesam li ja na nekoj strani koja navodno osporava forum... Svašta! Ja sve ove godine svim srcem želim da popravljam forum, nikad ga ne urušavam. Itekako sam svjesna vrijednosti ovog mjesta. Da nije mene i ovakvih kao ja, mnogi bi otišli sa ovog foruma, dobrovoljno, i on bi bio mnogo manja zajednica... Niste ni ti ni RAkić forum, forum smo svi mi zajedno. Mani se tog stava država to sam ja. Nigdje se ne stiže kad se problem vidi uvijek u nekom drugom, vani, a najmanje u sebi. I negativno ponašanje i destruktivni psihološki mehanizmi samo kod drugog. Pa se onda male lične ravni udružuju i pravi psihologija grupe kroz grupe pa koja nadjača. Samo to može urušavati forum. Nikad pojedinci. 

Što se mene lično tiče, ako sam ja problem za bilo šta, ja bih da se uklonim, da se banujem... Inače su mi pobrojani ljudi dragi... Ovo mjesto treba da bude prava hrišćanska zajednica, svi zajedno imamo za to odgovornost. Nemoj da ponavljaš da je sve dobro, a ono što ne valja, to je u onome ko kaže da nešto nije dobro... A ne da se nadglasavamo i nadjačavamo, pa ko nadjača. KO je nadjačan, on ne valja. To nije dobro. Takav stav razara svaku zajednicu, od braka, do crkvene zajednice, foruma...

[Дијана.]

пре 3 минута, obi-wan рече

Ma to sto oni navode kao razloge stavis u dzep. To je neznanje i/ili nedoucenost, i na tome treba pazljivo da se radi, ali neizostavno s paznjom, i uz punu pastirsku brigu o ljudima. Jer sam vidjao dosta situacija de ti ljudi pitaju ili traze nesto, a odgovara im se po principu "ma sta ti znas"...

Meni su upravo tako odgovarali, nipodaštavali me kao ličnost, ili me ignorisali. Uporno postavljam pitanja, eno ih i sada, vidi temu nova teologija, daj svoj doprinos, molim te...

[RYLAH]

Управо сада, Дијана. рече

@RYLAH To i jeste problem, što se sve prevodi na ličnu ravan, pa je bitno jesam li ja na nekoj strani koja navodno osporava forum... Svašta! Ja sve ove godine svim srcem želim da popravljam forum, nikad ga ne urušavam. Itekako sam svjesna vrijednosti ovog mjesta. Da nije mene i ovakvih kao ja, mnogi bi otišli sa ovog foruma, dobrovoljno, i on bi bio mnogo manja zajednica... Niste ni ti ni RAkić forum, forum smo svi mi zajedno. Mani se tog stava država to sam ja. Nigdje se ne stiže kad se problem vidi uvijek u nekom drugom, vani, a najmanje u sebi. I negativno ponašanje i destruktivni psihološki mehanizmi samo kod drugog. Pa se onda male lične ravni udružuju i pravi psihologija grupe kroz grupe pa koja nadjača. Samo to može urušavati forum. Nikad pojedinci. 

Što se mene lično tiče, ako sam ja problem za bilo šta, ja bih da se uklonim, da se banujem... Inače su mi pobrojani ljudi dragi... Ovo mjesto treba da bude prava hrišćanska zajednica, svi zajedno imamo za to odgovornost. Nemoj da ponavljaš da je sve dobro, a ono što ne valja, to je u onome ko kaže da nešto nije dobro... A ne da se nadglasavamo i nadjačavamo, pa ko nadjača. KO je nadjačan, on ne valja. To nije dobro. Takav stav razara svaku zajednicu, od braka, do crkvene zajednice, foruma...

 

Не сводим ништа на личну раван, него нема потребе да глумиш нешто што ниси. Сасвим је легитимно да имаш став, који овде стално износиш, и нема потребе да о свом ставу причаш "неки тамо причају да је форум овакав или онакав". Твоји ставови су твоја ствар, и на њих имаш пуно право, и нема потребе да на сваку поруку која ти се не свиди одговараш таквим тоном, јер ме не интересује да теби као личности било шта спочитавам, интересује ме прича која је овде покренута. Ти управо све сводиш на личну раван, јер кад год се постави неко темељно питање, увек испадне да те неко малтретира на личној основи.

Али ме интересује оно друго што сам питао. Шта је алтернатива? Да се ћути о проблемима или о неисправној теологији? Да се ћути кад нам разни "старци" од једва 40 година трују омладину? Да секту не назовемо сектом? Да се не каже да има делова теологије који су само за монаштво, и то не ни за свако монаштво, и да нису за мирјане, посебно нису за качење по форуму, и колико је такве неселективне теологије упропастило младих људи? Да забрањујемо људима да причају, исказују ставове, и да од Поука направимо Ихтус?

Шта би требало да радимо да нам форум буде више "православан", или да би неко ко се не слаже са "врхом форума", како си ти то назвала, не буде увређена млада? Ето, свако има прилике да разговара са теолозима са форума, свакоме се лепо приђе, добронамерно објасни, ал џаба кад се људи и даље везују за теологију "баба моја тако радила". И шта после тога? Да им се каже "ти си брате у праву"? Да се остави да буде како је до тада било, да се не би вода узбуркала?

Не, то је лицемерје. Тако се не прави чиста вода, него баруштина.

[Дијана.]

Rile, ja sam ispisala kilometre ovde i to mislim produktivnog i zrelog razmišljanja, sad i nisam nešto raspoložena da pišem iznova... Možeš da imenuješ mene kao problem do mile volje, Acu, Peru, Miku, dok ne pogledaš u sebe, i svako u sebe nema od poboljšanja ništa... Nije hrišćansko odnošenje ovo što npr. sad ti trenutno radiš, i što se često ovde ljudima radi zbog ideološkog neslaganja.. upravo na to i upozoravam, i naglašavamd da nije problem u idejama, baš nikakvim, da lako mogu da se razumiju Vasijan i Ava, samo da se bolje čuju i ljepše komuniciraju. Mi svi bismo mogli i trebali da se vodimo bar kulturom i opreznošću, elementarnom logikom i pravdom, ako nam ne uspijeva hrišćansko odnošenje ovde... 

[goranger]

пре 16 минута, RYLAH рече

Да се ћути о проблемима или о неисправној теологији? Да се ћути кад нам разни "старци" од једва 40 година трују омладину? Да секту не назовемо сектом? Да се не каже да има делова теологије који су само за монаштво, и то не ни за свако монаштво, и да нису за мирјане, посебно нису за качење по форуму, и колико је такве неселективне теологије упропастило младих људи?

Molim te brate ako može malo podrobnije. Ko su konkretno ljudi i sekte o kojima pišeš i koja je to neselektivna teologija koja upropaštava ljude?

Meni ovo zvuči previše uopšteno i nejasno.

praštaj

[Војвода7]

пре 11 минута, st.anger рече

Ko su konkretno ljudi i sekte o kojima pišeš

Koliko ja kontam to su svi ljudi koji drugacije misle u odnosu  na Rylaha. Veoma je ruzan nacin na koji Rylah nastupa ''Pravoslavlje to sam ja''.