Расправе о бесмртности душе и о свесности душе након смрти

[grigorije22]

Од каквог је уопште значаја ово питање ако верујемо у Христов долазак и васкрсење мртвих на крају времена?

Zato sto je ucenje o tome da covek ne postoji nakon smrti subotarska jeres,suprotno ucenju Crkve i Svetih otaca.

[Trifke]

Stvarno gde mogu da se kupe te apologitike od Dr Lazara Milina? Nincic je mesavina svega zivog pravi mali Miroljubac. Inace najvise vole da mantraju sa hebrejskim jezikom, a u hebrejskom se na primer za grob ne koristi rec seol nego kveber. Tako da u originalu stoji necete duse iz pakla hvaliti,ili u paklu nema rada i misljenja.

Neznam pre ih je bilo u trojerucici a sada stvarno neznam. Steta nije on bio tako los. Imao sam ja bas tu njegovu knjigu mogao bih je potraziti pa ti poslati. Javicu ti ako nadjem.

[Vasa L.]

To je ovaj objavio:

 

 

Објављено у 26.02.2014.

Biblijski dokazi izneti u ovom izlaganju,jasno i na nedvosmislen način potvrđuju da "duša" posle smrti ne postoji,a da je ono što ide Bogu "duh životni" (ili dah života).

Takođe su objašnjene i zablude o "raju","paklu","čistilištu" ... koje vuku korene iz paganskih verskih zajednica (sekti) ,a koje su u današnje hrišćanske zajednice ušle poštovanjem "starih običaja" .

Autor:
Ivan Ninčić
Video pripremio:
Srbski teokratski pokret
( http://srbski-teokratskipokret.blogsp... )
Muzika:
Adonaj/Jevrejska duhovna muzika

[Trifke]

I u sustini dusa je i smrtna i bezsmrtna. Smrtna je jer je stvorena a besmrtna je jer je kroz Hrista dobila besmrtnost. Hristos je otkupio ceo ljudski rod i jedino sto mi treba da uradimo je da kroz obozenje prihvatimo njegovu otkupninu. Tako ce nam vecnostr biti radost a u suprotnom vecnost ce biti muka.

[Vasa L.]

Vidim na tom sajtu Srbskog teokratskog pokreta intervju sa Miroljubom Petrovicem gde se ova enigma i zavrsava!

[Trifke]

Vidim na tom sajtu Srbskog teokratskog pokreta intervju sa Miroljubom Petrovicem gde se ova enigma i zavrsava!

 

Izvini ja neznam ko je Miroljub Petrovic!

[Vasa L.]

Cak i druge verske zajednice kao ova, veruju u besmrtnost duše,

ustvari gore pomenuti video potpuno negira postojanje duše koliko vidimo!

 

 

Da li je ljudska duša večna ili besmrtna?

Pitanje: Da li je ljudska duša večna ili besmrtna?

Odgovor: Ljudska duša je besmrtna bez ikakve sumnje. To se jasno vidi u mnogim delovima Pisma, kako u Starom, tako i Novom zavetu: Psalam 22:26; 23:6; 49:7-9; Propovednik 12:7; Danilo 12:2-3; Matej 25:46; i 1. Korinćanima 15:12-19. Danilo 12:2 kaže: „I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se, jedni na život večni, a drugi na sramotu i prekor večni.“ Isto tako, Isus je rekao da će grešnici otići u večnu kaznu a pravednici u večni život“ (Matej 25:46). Ista je grčka reč koja se koristi za „kaznu“ i „život“, jasno je da i grešnici i pravednici imaju večne, besmrtne duše.

Nesumnjivo je da Biblija poučava da će svi ljudi, bez obzira da li su spaseni ili ne, postojati u večnosti, bilo u raju ili paklu. Pravi duhovni život neće prestati kad naše telo umre. Naše duše će živeti večno, bilo u Božijem prisustvu na nebu, ako je osoba spasena, bilo kažnjena u paklu, ako odbacimo Božiji dar spasenja. U stvari, Biblija obećava da ne samo što će naše duše večno živeti, već i da će i naša tela biti večna jer će vaskrsnuti. Ova nada u telesno vaskrsenje je u samom srcu hrišćanske vere (1. Korinćanima 15:12-19).

Iako su duše večne, bitno je da ne zaboravimo da nismo večni na isti način kao što je Bog večan. Bog je jedino pravo večno biće jer nema ni početak ni kraj. Bog je oduvek postojao i zauvek će postojati. Sva druga živa bića, bez obzira da li su ljudskog ili anđeoskog porekla su smrtna, jer imaju početak. Iako će naše duše zauvek živeti jednom kada nastanu, Biblija ne poučava da su duše oduvek postojale. Naše duše su večne, jer ih je Bog tako stvorio, ali imaju svoj početak. Postojalo je vreme kada one nisu postojale.

 

http://www.gotquestions.org/Srpski/Ljudska-dusa-vecna.html

[Vasa L.]

Душа је бесмртна!

Свети Симеон Нови Богослов, Свети Јустин Ћелијски

Платон Митрополит Московски

 

Огледајте око себе и размотрите: све у овом војујућем свету почиње и престаје да постоји – овде почиње, ои престаје. Али људска душа као сила – једина невидљива међу видљивим, мислена међу телесним, почиње да постоји овде, не престаје овде са постојањем, већ прелази у други свет јер је она бесмртна.

Док се налази у овом телу помоћу тела она види и познаје телесно. Али када се она одвоји од тела, у тај исти час она се одељује и од односа са свим материјалним, престаје да га види и да мисли о њему, и ступа у општење са невидљивим и мисленим и тиме бива заузета.

И ако она сија светлошћу заповести Христових, онда ступа у бесконачну светлост Свеблагог Божанства и почиње да осећа велику и неоограничену радост; ако је окружена мраком прегрешења, онда – авај – одлази у бесконачни мрак, растворен неугасивим огњем.

 

(60, 242-243)

 

Свети Симеон Нови Богослов

 

*****

 

Погледајте душе своје, где су вам душе? А душа је важнија од свега, не само од твога имања,  од твоје стоке, не само од твоје деце, него, него, о, душа је важнија од свих светова! 

То је вечно у теби човече! То је оно што не умире! То је оно што гроб не може да ухвати и ти душом својом мораш из овог света у онај свет! Шта ћеш радити у моменту смрти!?

 

(Беседа на Светог Саву Равноапостолног)

 

Свети Јустин Ћелијски

 

*****

 

„И како носимо обличје земљаног тако ћемо носити и обличје небеског“ (1.Кор. 15:49). Срце наше је само по себи само део тела, али је оно и сместиште жеља, хтења и избора бесмртне душе. Тако, ево видимо, да ми одевајући на себе смртну природу, већ стремимо ка бесмртности. Први улазак у тај свет јесте први степен ка вечности. „Овај Дух сведочи нашем духу да смо деца Божија“ (Рим. 8:16).

Плач новорођеног доказује трулежност нашу, али огањ, запаљен у души, припада само невечерњој и нествореној светлости. И зато, по речи Соломона: „И врати се прах у земљу, како је био, а дух се врати Богу, Који га је дао.“ (Проповед. 12:7)

Не улазећи у даље расуђивање, сматрам несумњивим, да је душа наша обдарена бесмрћем, тим преимућством благовољења милосрдног Творца, што нас разликује од свих бесловесних, неразумних животиња. Ако се ко дрзне да то оспорава, оставимо га у заједничком стању са неразумним скотовима.

... Ми не живимо само да би се са тим животом завршило наше постојање. Такво мишљење би и за врлинског човека било страшно и за порочног штетно. Јер човек пун врлина тиме себе најбоље утешава, да је плод његове светости бесмртан и да никада неће престати да се наслађује тим даром. А порочни може упасти у сваку самовољу, ако буде мислио, да никада никоме неће дати одговора за дела своје савести. Последично, то би му причинило несрећу, не само у будућем, већ и у овом животу.

Али, осим тога, ако допустимо – што је, међутим, немогуће -  да после смрти ни за кога неће бити никакве правде , то би онда пропали сви закони, разрушила би се сва друштва, угасила би се сила савести, врлина би била презрена и порок и злочин би подиггли главе своје; уништила би се Света Вера и све тајне побожности би морале бити претворене у басну.

Једи, пиј, весели се, не брини ни за шта, граби, кради, уништавај савест – после смрти неће бити ничега. И тако, ви, заражени тим смртоносним мишљењем људи, желите, да побожни господари прекрате своје најсветије подвиге; да се судије не бодре надом на небеску награду за своје трудове; војници, који крваво штите своју Веру и Отаџбину, не очекују венце неувеле славе; црквени пастири у својим трудовима и мукама не гледају ка ненарушивом покоју – ви желите, да се цео свет обрати у неки првородни хаос.

Али, „Господ зна пут праведнички, а пут безбожнички пропашће“ (Пс. 1:6).

 

 

Платон, Митрополит Московски

http://www.pravoslavni-odgovor.com/Crkva_Hristova/dusa_besmrtna.htm

[grigorije22]

A car Solomon i njegovo jadikovanje kako je sve tastina i kako mrtvi ne znaju nista niti im ima plate,i da u grobu nema rada ni misljenja?

[snebivljivi maslacak]

Мало сам читала у почетку ова писанија па сам се сјетила једне фасцинантне приче из јеванђеља која доказује да је душа свјесна и бесмртна. То је она прича о сиромаху и богаташу, имају тамо и имена али не могу баш да се сјетим како се зову. Богаташ је био немилостив и уживао у животу док је сиромах живио у неким гнојним ранама које су и пси лизали. Сиромах је умро, врло брзо и богаташ, у оном свијету богаташа је мучила жеђ и када је угледао сиромаха у наручју Аврама молио га је да му удијели бар кап воде, што овај није могао јер му је прелазак у тај свијет био забрањен и немогућ. Богаташ је молио Христа да оде и каже то својој браћи која су још жива, али Господ је рекао кад мени не вјерују како ће теби повјеровати...

Ето мој мали допринос. Душа је свјесна и бесмртна. Ако је несвјесна како онда сви умрли свеци и наши умрли преци могу да се поле за нас?

[Oglo]

Mislim da se ovđe pogrešno percipiraju stvari, poput: duša i tijelo u odvojenim terminima.

Kako se Gospod ovaplotio, ne možemo govoriti drugo osim da je Bog dobio tijelo. Dakle Bog nije bio u tuđem entitetu, nego je Gospod naselio i bio tijelo.

Tijelo je bilo Njegov izraz. Po smrti došlo je samo do transformacije izraza

Dalje, ni duša nije neki poseban entitet koji egzistira nezavisno od Boga. U Bogu je sve, u Bogu živimo i krećemo se, i ne može postojati nešto što nije Bog.

Može egzistirati kao iluzija, promašaj, grijeh, dakle u tim terminima, jer život je i življenje i umiranje, i dobro i zlo, i vrlina i grijeh, jer je veći i sadrži(sic!) obije kategorije, a ne obratno. 

Dakle, vrijeme i mehanizam dualnosti je mogućno samo u ovom svijetu koji je prolazan, dok dualnosti nema u nepromjenljivom i nedjeljivom. 

Duša, svjesnost, svjetlost istinita, kako god to ko zove pripada drugom svijetu u kojem nema kategorija dualizma.

Pakao u tom slučaju bi bio "promašaj" duše da prepozna odakle je došla i ko je po svojoj prirodi, dakle poistovjećivanje sa nečim što je "niže" i "manje" nego što je ona sama, dok je pravo blagočašće povratak svojem "domu".

Otuda priča o bogatašu i siromahu, koja govori o tome da između sujetnog uma i duše koja je svoj um predala izvoru postoji nepremostiva provalija koja se umom ne može preći. Tako i po smrti, uzalud je duši koja se uzdala u svoje mentalne sposobnosti, koje su samo postavile barijeru i prepreku, zavjesu, između onoga što stvarno jeste sprečavajući tako samopoznanje što je bio i prvenstveni cilj otjelotvorenja.

[Иван Ивковић]

Otuda priča o bogatašu i siromahu, koja govori o tome da između sujetnog uma i duše koja je svoj um predala izvoru postoji nepremostiva provalija koja se umom ne može preći. Tako i po smrti, uzalud je duši koja se uzdala u svoje mentalne sposobnosti, koje su samo postavile barijeru i prepreku, zavjesu, između onoga što stvarno jeste sprečavajući tako samopoznanje što je bio i prvenstveni cilj otjelotvorenja.

 

Ово је мајсторски образложио А. Каломирос у "Огњеној реци". Мени је то смисленије од било ког другог расуђивања. :oke:

У сваком случају, мислим да можемо полако да затварамо тему...

[GeneralScorpion]

nema potrebe da se zalazi u duge video snimke ili tekstove dovoljno je citirati bibliju malo i onda ostalo logicki zakljuciti

 

kada se vrati Isus drugi put na zemlju svi ce mrtvi da ožive i bice im sudjeno -- tako bi bilo ukratko da ne oduzujem

 

ovde se cisto vidi da si posle smrti mrtav i da nema dalje ni svesnosti ni raja ni pakla sve dok se Hrist ne vrati.... nakon njegovog povratka tek onda se dobija nazad svesno stanje i krecu sudjenja i onda svakom po njegovim zaslugama

[Иван Ивковић]

kada se vrati Isus drugi put na zemlju svi ce mrtvi da ožive i bice im sudjeno -- tako bi bilo ukratko da ne oduzujem

ovde se cisto vidi da si posle smrti mrtav i da nema dalje ni svesnosti ni raja ni pakla sve dok se Hrist ne vrati.... nakon njegovog povratka tek onda se dobija nazad svesno stanje i krecu sudjenja i onda svakom po njegovim zaslugama

 

:good2: Мислим да смо склони дуализму и постављамо оваква питања из превелике навике да стварност посматрамо из угла историје, односно просторно-временских граница.

[Oglo]

 dovoljno je citirati bibliju malo 

 

hajde da probam

 

 

ovde se cisto vidi da si posle smrti mrtav 

 

hajde da čitamo Jevanđelje o Lazaru trodnevnom

 

 

 da nema dalje ni svesnosti ni raja ni pakla sve dok se Hrist ne vrati.... 

 

Hajde da čitamo Jevanđelje na Preobraženje  

 

 

 nakon njegovog povratka tek onda se dobija nazad svesno stanje i krecu sudjenja i onda svakom po njegovim zaslugama

 

Hajde da čitamo oproštaj sa učenicima i Ja ne sudim nikome, sud im je što u mene ne vjerovaše

 

 

onda ostalo logicki zakljuciti

 

 

ja sam logički zaključio da ti pojma nemaš

 

pazi, Otkrovenje je napisao Apostol Ljubavi, onaj koji se naslonio na Njegove grudi, u osami na Patmosu, u Duhu Svetom;

vjeruj mi nema to nikakve veze sa logikom